vba: (Default)
[personal profile] vba
Пока не расшифровали черные ящики, все версии гибели российского самолета - от противного. В смысле, что это, это и это невозможно, значит остается это. Ну еще существует "Комсомольская Правда", у которой всегда есть подходящие версии виновных на все случаи жизни, Украина там, Израиль, НАТО... пока решили остановиться на НАТО.

Послушал я и французские источники. Как я понял, местные знатоки как основную версию юзают сейчас, как ни странно, теракт. Есть тут такое специалист по терроризму, Матье Гидер, так вот он уверяет, что ИГИЛу можно верить, когда тот берет на себя ответственность. Объяснение такое – до сих пор ИГИЛ никогда не брал на себя ответственность за то, чего он не делал. Да, ИГИЛ занимается и пропагандой, и в этом смысле может чего угодно нагородить, но насчет фактов он обычно не врет. Если говорит, что голову отрезал или храм взорвал, значит так оно и есть, а головы и храма нет. На Синае этих игиловцев как грязи, у них много там, к тому же, симпатизантов, даже среди госслужащих. Поэтому подложить что-то нибудь нехорошее в самолет, это им вполне возможно.

С другой стороны, вроде, говорят, что следов взрывчатки пока не нашли. А с третьей стороны, мало ли что говорят – говорили многократно, что пилоты перед катастрофой запрашивали посадку, потому что сообщали о какой-то технической неполадке. И где теперь все эти разговоры?

Наверно, все же, версия с подложенной взрывчаткой пока самая непротиворечивая. А что самолет мог просто развалиться от турбулентности... специалисты утверждают, что это невозможно, но интуитивно я специалистам не верю – несколько раз попадал в такую тряску, когда бедный самолет махал крыльями, как воробей, и вот почему самолет не развалился, это загадка. Интуитивно не верю, но физически, наверно, верить надо, потому что эти специалисты могут построить самолет, который отрывается от земли, а я не могу, хоть и имею интуицию.

Date: 2015-11-02 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-loiret.livejournal.com
Живем в одном информационном пространстве... Да, из российских СМИ постоянный вброс дезы. Начиная с того, что самолет якобы сообщил о технических проблемах и запросил срочную посадку. Всему последующему я верить не могу. Я слушал этого же эксперта по французским СМИ, который говорит, что ИГИЛ никогда не врет. От турбулентности пока НИ ОДИН самолет не развалился. Тем более, что турбулентность над Атлантикой. Скорее всего теракт. Но только теперь я буду ждать официальных сообщений. Расшифровку черного ящика будут контролировать эксперты Франции и Германии, так что правда рано или поздно откроется. Через несколько дней уже будет яснее.

Date: 2015-11-02 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
/меланхолично/

Привести вам случаи отрыва разных частей от самолетов и катастроф вследствии сего?

(no subject)

From: [identity profile] sergey-loiret.livejournal.com - Date: 2015-11-02 05:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-11-02 05:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey-loiret.livejournal.com - Date: 2015-11-02 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-11-02 05:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-11-02 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2015-11-02 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-11-02 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2015-11-02 07:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-11-02 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2015-11-02 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksey-vyrsky.livejournal.com - Date: 2015-11-02 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-11-02 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aleksey-vyrsky.livejournal.com - Date: 2015-11-02 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rezoner.livejournal.com - Date: 2015-11-03 04:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-11-03 05:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jjasal.livejournal.com - Date: 2015-11-02 08:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-02 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Тем более, что турбулентность над Атлантикой

Турбулентность, конечно, над Атлантикой бывает, но самую большую я ощутил один раз вовсе не над водой, а над сушей, над Канадой. Тряслось так, что со столиков стюардесс, которые развозили питье, поулетали все предметы.

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-11-02 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2015-11-02 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-11-02 08:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-02 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] valyam57.livejournal.com
турбулентность над Атлантикой.

В сентябре летела из Стамбула в Тель-Авив. В 10 минутах лёта от дома кидало так, что я испугалась как никогда. Кидало из стороны в сторону, потом вверх (отрывалась от сиденья, еле удержалась руками, ремням помогала). Богу молиться стала...

Date: 2015-11-03 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
. От турбулентности пока НИ ОДИН самолет не развалился.
5 баллов!

Date: 2015-11-02 05:47 pm (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Исправный самолёт в турбулентности действительно не разваливается. Они рассчитываются на довольно большие нагрузки. Грубо говоря, если после турбулентности ваши зубы на месте, то и самолёт, скорее всего в порядке.

Но: один из важных расчетных случаев - усталость деталей от нагрузок туда-сюда. Например, разница в давлении воздуха создаёт нагрузки на фюзеляж, которые меняются за каждый вылет.

Так вот при расчётах на эти дела исходят из того, среди прочего, что нагрузки на элемент конструкции, который мы считаем, не превосходили неких значений. Если у вас под рукой есть канцелярская скрепка, можете поэксперементировать.

Так вот этот самолёт лет 12 назад был бит задом о полосу. Я также подозреваю, что эксплуатировался он без рсобог о внимания к максимальному взлетному весу и прочим буржуинским глупостям. Соответственно, я не удивлюсь, если там найдут следы какой-нибудь малоцикловой усталости.

Но и бомбе не удивлюсь совершенно.

Date: 2015-11-02 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-loiret.livejournal.com
Насколько я понял, после инцидента 12 лет назад, самолет был отремонтирован на заводе производителя в Тулузе. Это гарантия качества.

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-11-02 05:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2015-11-02 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-11-02 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2015-11-02 07:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-11-02 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2015-11-02 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-11-02 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2015-11-02 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-11-02 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-11-02 06:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] techwork.livejournal.com - Date: 2015-11-02 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-11-02 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-11-02 10:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] techwork.livejournal.com - Date: 2015-11-02 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-11-03 12:31 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-02 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sab123.livejournal.com
Про битый зад есть интересная статья с аналогичным случаем: http://www.thedailybeast.com/articles/2015/10/31/did-accident-from-14-years-ago-doom-russian-plane-over-egypt.html

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-11-02 08:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-02 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] friendlystrnger.livejournal.com
>если после турбулентности ваши зубы на месте, то и самолёт, скорее всего в порядке.
Ну вообще-то нормальный самолет может выдержать куда больше G чем пассажиры ;)

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-11-02 10:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid8.livejournal.com - Date: 2015-11-03 02:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-11-03 03:45 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-03 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] katyat.livejournal.com
Исправный самолёт в турбулентности действительно не разваливается.
Был случай развала физически исправного самолета из-за неправильного включения системы гашения турбулентности.

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-11-03 01:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katyat.livejournal.com - Date: 2015-11-03 01:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-11-03 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katyat.livejournal.com - Date: 2015-11-03 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] ppk_ptichkin - Date: 2015-11-03 01:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-02 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] norian.livejournal.com
лайнер в принципе может уколбасить в центре грозы - для этого ставят погодные радары, на которых видно грозы, чтобы их обходить

осенью, утром, на эшелоне над пустыней - не может с вероятностью 9 девяток

а вот если арабы пообещали отомстить за бомбёжки больниц и рынков, то летать над арабской страной сильно рискованнее чем 9 девяток

для профессионалов запихать бомбу в багажнег - не очень сложная операция

Date: 2015-11-02 06:04 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Несложная? Что-то не часто запихивают...

Date: 2015-11-02 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Гм. А какая взаимосвязь между полетами над арабской страной и запизиванием бомбы в багаж? Ее на лету что-ли суют?

(no subject)

From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com - Date: 2015-11-02 07:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norian.livejournal.com - Date: 2015-11-02 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-11-02 07:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norian.livejournal.com - Date: 2015-11-02 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-11-02 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norian.livejournal.com - Date: 2015-11-02 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2015-11-02 07:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ubpskh.livejournal.com - Date: 2015-11-02 08:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-02 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com
Однажды я видел, как в крыло самолета, в котором я летел, шарахнула небольшая молния.

(no subject)

From: [identity profile] sergey-loiret.livejournal.com - Date: 2015-11-02 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com - Date: 2015-11-02 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey-loiret.livejournal.com - Date: 2015-11-02 08:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey-loiret.livejournal.com - Date: 2015-11-02 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] juan-gandhi.livejournal.com - Date: 2015-11-02 09:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] norian.livejournal.com - Date: 2015-11-02 07:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-02 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
//что самолет мог просто развалиться от турбулентности//

Развалиться он мог, но по причине плохо починенного хвоста и/или неправильно эксплуатации после починки. Очень похожий случай произошел с China Airlines 611 в 2002ом -- бац, и все. И ни мейдей тебе, ни инфы с самописцев.
Edited Date: 2015-11-02 07:28 pm (UTC)

Date: 2015-11-02 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] techwork.livejournal.com
случай вообще не похожий. Другой тип самолёта с другой конструкцией затрудняющей контроль. На двацать пять лет более старой разработки. ТОшенный у китайцев в их не самый лучший период. да ещё и падал по другому.
А тут свежий D-check, нормальный средний возраст, хороший опытный пилот и идеальные погодные условия. И раз в пике и развалился.

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2015-11-02 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] levyi-botinok.livejournal.com - Date: 2015-11-03 12:10 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-02 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Нормальному самолету можно помахивать крыльями - если он это не пытается совместить с фигурами высшего пилотажа он не развалится. Турбулентность была обнаружена в качестве проблемы очень давно и с тех пор от неё в цивилизованных странах никто из основных авиалиний не падал.
Что могло быть - это что усталость случилась раньше ожидавшегося (вроде того же случая с боингом Southwest Arilines - планировали что достаточно проверки раз в 30 лет по-моему, пришлось снижать срок), ну и мало ли на что ещё наложилось с качеством эксплуатации - может плохо отлечили то приземление когда хвостом грюкнулись при посадке.
Но вот бардак с заявлениями в российских сми (и отлов пересказов со ссылками на российские сми) разобраться с ситуацией не помогает.

Date: 2015-11-02 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com
а вы смотрели российские новости?
я вот вчера посмотрел, как первый канал ворошил обломки и причитал "а вот на креслах вы видите кровь пассажиров!"
вот где жесть-то.

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2015-11-02 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oude-rus.livejournal.com - Date: 2015-11-02 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] techwork.livejournal.com - Date: 2015-11-02 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2015-11-02 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid8.livejournal.com - Date: 2015-11-03 02:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] techwork.livejournal.com - Date: 2015-11-03 03:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katyat.livejournal.com - Date: 2015-11-03 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2015-11-03 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] katyat.livejournal.com - Date: 2015-11-03 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yaceya.livejournal.com - Date: 2015-11-03 12:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-11-02 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ialexef.livejournal.com
" А что самолет мог просто развалиться от турбулентности... специалисты утверждают, что это невозможно, но интуитивно я специалистам не верю – несколько раз попадал в такую тряску, когда бедный самолет махал крыльями, как воробей, и вот почему самолет не развалился, это загадка"
Он не развалился именно из-за того что махал крыльями. жесткая конструкция гораздо легче ломается

Date: 2015-11-02 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] cucumera.livejournal.com

Оттуда ведь дайверы и примкнувшие летают, у них оборудование не могло бабахнуть? Какой-нибудь баллон с кислородом в багаже...

Date: 2015-11-03 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] rezoner.livejournal.com
Дайверы с баллонами обычно не летают, берут их на месте. А баллонов с кислородом у них тем более не бывает - бывают с обогащенной смесью, на несколько процентов.

(no subject)

From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com - Date: 2015-11-03 08:41 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-02 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-loiret.livejournal.com
https://fr.news.yahoo.com/crash-egypte-piste-bombe-privil%C3%A9gi%C3%A9e-201355491.html

Свежее сообщение. Версия бомбы на борту наиболее вероятна. Упоминается как раз японский Боинг в 1985 году. Там пилот послал сигнал бедствия. В случае А321 никакого сообщения от пилотов не было. Такое бывает при взрыве.

Date: 2015-11-02 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] corbulon.livejournal.com
Косвенно о возможном теракте на борту говорит фактик длительной задержки утреннего рейса из Хургады в Пермь. Египетские власти не давали разрешение на вылет.
"Экипаж готов был лететь, но египтяне не дали разрешение. Они за нас больше боятся, чем наши. Наш командир нас три часа кормил байками, что через 20 минут полетим. Египтянам пришлось даже взять самолет в кольцо машинами, чтобы наш придурок не взлетел", - написала пассажирка в SMS своей дочери."

Date: 2015-11-02 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] drqwas.livejournal.com
пуганая ворона куста боится

(no subject)

From: [identity profile] corbulon.livejournal.com - Date: 2015-11-03 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] drqwas.livejournal.com - Date: 2015-11-03 08:43 am (UTC) - Expand

Date: 2015-11-02 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Французские источники по радио сказали, что "Москва придерживается версии теракта."

Date: 2015-11-02 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] drqwas.livejournal.com
у эроплана элементарно отпал хвост
эроплан аварийно садился на хвост
нарушена геометрия
эроплан чинили стопиццот лет назад
что там начинили и как - никогда уже никто не узнает
но уж точно не меняли битый хвост на новый
не?
что такое усталость металла объяснять нужно, или сами вспомните?

терракт над сушей не выдерживает никакой критики - а вдруг сядет?
а до моря всего ничего
концы, что называется, в воду

Date: 2015-11-02 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] no more turtles (from livejournal.com)
Вот тут например по-поводу крыльев наглядно:
https://www.youtube.com/watch?v=WRf395ioJRY

Date: 2015-11-03 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] skeptik66.livejournal.com
Для взрывного разрушения конструкции планера на высоте 10км, не обязательно использовать обычное ВВ! Достаточно литрового баллона ВВД и таймера на разрывном клапане. Эффек тот же, а следов взрывчатки нет...и это еще не самый последний вариант...

Date: 2015-11-03 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] promif.livejournal.com
Когда-нибудь установят причину катастрофы с аэробусом, но первопричина гибели летевших в этом аэробусе людей в том, что граждане снговии приняли "западный" образ жизни: на личном автомобиле на работу, несколько раз в год самолетом на море...

Date: 2015-11-03 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Да, автомобили в России надо запретить, от них одни катастрофы. Пусть на телегах ездят. Или пешком, даже еще полезней для здоровья.

(no subject)

From: [identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - Date: 2015-11-03 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] promif.livejournal.com - Date: 2015-11-03 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2015-11-03 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] promif.livejournal.com - Date: 2015-11-03 04:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tmu-1971.livejournal.com - Date: 2015-11-17 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] promif.livejournal.com - Date: 2015-11-03 05:22 pm (UTC) - Expand

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 23rd, 2017 01:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios