vba: (Default)
[personal profile] vba
Учиться никогда не поздно. Сейчас, например, хотелось бы разобраться, куда катится мир – к либералам или наоборот.

После успеха Трампа только ленивый не написал – Америка как паровоз потянет за собой мир из либеральной ямы к консервативным...ээээ... в общем, к здоровому консерватизму. Понять это невозможно, можно только запомнить. А главное – либералам, кто бы они ни были, полный капец.

И вот вчера во Франции случился большой сюрприз. В первом туре предварительных выборов кандидатов на президентский пост среди правых с большим отрывом побеждает Франсуа Фийон. А он, я извиняюсь за выражение, не просто либерал. Он ультра-либерал. Самый либеральный из всех кандидатов.

(Он очень сильно опередил другого победителя первого тура, и все наблюдатели пророчат ему победу во втором туре – так что, скорее всего, он и станет кандидатом на выборах президента от правых).

Так что же получается в мире, рок-н-ролл либерализм жив? Походу, он еще живее всех живых и нас переживет. Просто даже во Франции либерализм и консерватизм вовсе не взаимоисключащие понятия. А про Россию и говорить нечего, там просто все перепуталось. Да это и понятно, при том, что в стране реальные партии были чуть-чуть в начале и чуть-чуть в конце ХХ века – и всё! Померли. Ну и сейчас уже все понятия правые/левые, социалисты/либералы попросту потеряли смысл. Вот к какому тейпу относится тот или иной политик в России – это и есть его партийная программа. Ну или упрощая - как можно судить, кто больше левой политики придерживается, солнцевские или тамбовские?

P.S. Фийона я пару раз видел живьем еще во времена, когда он был министром. Умный, и умеет прекрасно говорить. Но его лихой либерализм немножко пугает. Это значит опять начнутся протесты, забастовки... а этого мы уже нахлебались.

Date: 2016-11-21 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] n-lenin.livejournal.com
После успеха Трампа только ДЕБИЛ мог написать, что он - НЕлиберал. Трамп - махровый, класссический, кристаллный ЛИБЕРАЛ.
Просто в России телевизор обговнял слово "либерал" ради восхваления рабство и холопства.

Date: 2016-11-22 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
В Штатах название "либерал" давно присвоили натуральные социалисты. Так что проблемы с этим словом не только в России...

(no subject)

From: [identity profile] revitara.livejournal.com - Date: 2016-11-23 12:03 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-23 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] revitara.livejournal.com
Он, скорее, либертарианец, а не либерал.

Date: 2016-11-21 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Очень смешно про забастовки во Франции...опять.
У меня в армии товарищ был, скобарь Вася Ляксеев, который в день получки "удовольствия" на предложение сгонять в магазин за водочкой замечательно ответил как-то - Ну, яво нафиг...Опять блявать!

Date: 2016-11-21 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com
Уверенно скажу: солнцевские придерживаются не левой или правой, а правильной политики. И тамбовские, говорят, тоже.

Date: 2016-11-22 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
>>> правильной политики

И понятной. В смысле, "по понятиям".

(no subject)

From: [identity profile] ivanov-petrov.livejournal.com - Date: 2016-11-22 09:16 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-21 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
Это игра в слова, основанная на том, что под "либерализмом" понимается разное в зависимости от говорящего и его аудитории.
В принципе, либерал - это тот, кто за "свободу". Но свобода может быть экономическая (тогда имеется в виду свобода экономических субъектов, т.е. свободный рынок с минимум государственного вмешательства), социальная (свобода совести, свобода в выборе образа жизни, отсутствие какой-либо дискриминации, например, по причине сексуальной ориентации). Также к либеральным ценностям относится свобода передвижения товаров, капиталов и людей.

В РФ обычно полагается, что либерал обязательно должен быть либералом во всем, т.е. сторонник либерального капитализма в экономике обязан также быть за гей-браки и свободу передвижения. Но вообще это не очень-то связанные вещи. Фийон, например, сторонник либерального капитализма, при этом консерватор в социальных вопросах и отнюдь не сторонник свободного передвижения людей (да и насчет товаров не очевидно).

Date: 2016-11-21 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
"социальная (свобода совести, свобода в выборе образа жизни"

- исходя как раз из этих понятий г.г. Клинтоны и прочая "левая тусовка" никак не либералы. Ибо запрещают называть афроафриканцев - неграми, считать что рыжие тупее лысых, а туалетов должно быть только три вида, а не 100500. ;) Госпожа Меркель уже договорилась до "контроля за интернетом", а то там неправильные ценности предлагают - не любят "Религию Мира"(тм) и рекламируют правые взгляды (http://www.breitbart.com/london/2016/11/17/merkel-obama-internet-disruptive-force/)

(no subject)

From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com - Date: 2016-11-21 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-21 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2016-11-21 11:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-22 12:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2016-11-22 01:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-11-22 04:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com - Date: 2016-11-22 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-11-22 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com - Date: 2016-11-22 11:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-11-22 01:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com - Date: 2016-11-22 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-11-22 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com - Date: 2016-11-22 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-11-22 06:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com - Date: 2016-11-22 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-11-22 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com - Date: 2016-11-22 09:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-11-23 03:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2016-11-22 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-11-22 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2016-11-23 02:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2016-11-22 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-11-22 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2016-11-22 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-22 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com - Date: 2016-11-22 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strannik1.livejournal.com - Date: 2016-11-22 10:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2016-11-23 02:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com - Date: 2016-11-23 01:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2016-11-23 02:44 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-21 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
под "либерализмом" понимается разное в зависимости от говорящего и его аудитории.

Именно это и есть главный пойнт поста. Если даже в Европе либерализм понятие довольно расплывчатое (Вы правильно заметили разные аспекты - экономический, социальный и пр.), то в России это просто бессмысленный жупел.

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-11-22 05:02 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-21 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
это омерика, майт! Там под словом "либерал" (он же "демократ") понимается "левый", вот и все. А у нас например либа прямо так и называется либой, и это примерно аналог респов в омеречке, только без такого адового упора на традиционные ценности, религию и прочие аборты, которые и губят респов.

Date: 2016-11-21 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Вначале определитесь со словом "либерал".

Почему-то очень многие называют этим словом "левых интеллектуалов"(тм) ака Владимир Ильич Ленин ("загоним всех железной рукой в счастье, а кто будет сопротивляться - того пристрелим")

Date: 2016-11-21 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
потому что они сами себе присвоили этот термин после того, как все их предыдущие названия, как-то "социалисты", "коммунисты" и проч. стали ругательствами.

Date: 2016-11-21 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
А не могли бы Вы описать, кто, по-Вашему, либерал?

Date: 2016-11-21 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Хм... Я, как раз, и написал этот пост для того, чтобы выслушать мнения, что такое либерализм.

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2016-11-21 08:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-21 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
Я, вроде, читал, что Фийон -- "друг России". Это не так?

Если так, то "такие либералы нам не нужны".

Date: 2016-11-21 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Такое сейчас часто пишут.

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2016-11-21 11:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-11-22 09:08 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-22 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
Если исходить из национальных интересов Франции, то может конфликт с РФ и не нужен. Путин далеко и напрямую французам не угрожает, а бизнес с Россией может быть весьма выгодным.

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2016-11-22 12:44 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-21 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

У нас пишут, что этот Фийон хочет удлинить рабочую неделю до 48 часов, снизить налоги и поднять пенсионный возраст с 62 до 65. Если это у вас называется экономическим либерализмом, то я бы хотел посмотреть на ваших консерваторов. А ещё пишут, что он большой друг России. Не знаю как это связано с либерализмом.

Date: 2016-11-22 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
Напрямую связанно. Фийон не предлагает всем удлинять рабочую неделю , он предлагает законодательно установить только максимальную продолжительность рабочей недели в 48 часов, а остальное оставить на усмотрение частных предприятий и их работников. Т.е. расширить свободу действий экономических субъектов, что и есть классический либерализм в экономике. Для работников госпредприятий будет установлена 39-часовая рабочая неделя.

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2016-11-22 01:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-11-22 04:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2016-11-22 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xaxam.livejournal.com - Date: 2016-11-22 05:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-11-22 07:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2016-11-22 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-11-23 03:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-11-22 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2016-11-22 11:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-21 11:31 pm (UTC)
From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com
Судя по писаниям российских антилибералов, в России либералами называют тех, кто выступает против государственного диктата в экономике, политике и культуре, и кто полагает, что роль правительства в том, чтобы обеспечить соблюдение прав и свобод всех граждан.
В Америке либералами называют тех, кто выступает за усиление роли государства в обеспечении всеобщего доступа к социальным благам и кто считает, что права меньшинств гораздо важнее, чем власть большинства.
Edited Date: 2016-11-21 11:36 pm (UTC)

Date: 2016-11-22 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Все правильно, только вместо "Россия" подставьте "Европа". В Италии или Германии значение слова "либерализм" именно такое.

(no subject)

From: [identity profile] pharmazevt.livejournal.com - Date: 2016-11-22 05:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-11-22 07:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2016-11-22 07:07 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-22 12:28 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
"Современник Рузвельта Норман Томас, который на протяжении десятков лет во всех избирательных циклах баллотировался в президенты США от Социалистической партии, как-то заметил: “Американский народ никогда сознательно не примет социализм. Но под маркой “либерализма” ему можно будет постепенно скормить все до одного элементы социалистической программы. И в один прекрасный день Америка станет социалистической страной, понятия не имея, как это произошло”."

http://igor-piterskiy.livejournal.com/93263.html

Date: 2016-11-22 01:21 am (UTC)
From: [identity profile] rex-evol.livejournal.com
Дурачки играют со словом "либерал", как дети-дауны с говёшкой.

Date: 2016-11-22 02:08 am (UTC)
From: [identity profile] critical-errorr.livejournal.com
Это ничего. В России настоящий либерал уже 16 лет у власти - и страна только процветает!

Date: 2016-11-22 04:45 am (UTC)
From: [identity profile] grave14-wasp.livejournal.com
У французов революции - национальная забава. Так что пускай, конкуренты украинцев )))

Date: 2016-11-22 05:42 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
>>> к какому тейпу относится тот или иной политик в России – это и есть его партийная программа.

Исключительно удачная и выверенная формулировка.

Date: 2016-11-22 06:01 am (UTC)
From: [identity profile] mike7025.livejournal.com
А у нас вон что пишут. Как-то мало вдохновляет, если все на самом деле так
- В отличие от Марин Ле Пен Фийон выступает за сохранение и обновление Европейского союза и за большую интеграцию Франции в экономику ЕС. При этом на Россию у вероятных противников схожие взгляды. Еще будучи премьером, Фийон выступал с позиций необходимости учета интересов Москвы. В частности, был против членства Грузии ​и Украины в НАТО. Оставив должность, Фийон нередко посещал Россию: в 2013 и 2015 годах он неформально встречался с президентом Владимиром Путиным, принимал участие в Петербургском международном экономическом форуме и заседании Валдайского клуба.

В последнее время он поддерживал операцию России в Сирии. «К счастью, президент Путин сделал это (присоединился к операции в Сирии. — РБК). Иначе мы, без сомнения, могли бы столкнуться с еще более сильным «Исламским государством» (организация запрещена в России. — РБК), которое смогло бы захватить Дамаск и значительную часть территории Сирии… Мы должны вести диалог с Москвой, чтобы выработать общую стратегию освобождения территории Сирии», — говорил он в ноябре прошлого года (цитата по Le Point).
Как и Ле Пен, он выступает против санкций: «Необходимо отменить санкции против России как можно быстрее. Это был безумный жест. Санкции не оказали никакого влияния на Россию в области международной политики, они только лишь осложнили отношения с ней. В то же время санкции разорили французских и европейских фермеров» (цитата по France 5). Ле Пен называет санкции абсурдными.
«Во внешней политике он вернет Францию на путь голлистских традиций. Фийон — единственный, кто во время избирательной кампании упоминал США как проблематичный для Франции внешний фактор и при этом выступал за настоящее стратегическое партнерство с Россией», — отмечает Дюбьен. У Фийона сложились личные отношения с Владимиром Путиным, в случае избрания Фийона президентом Франции перед двусторонними отношениями Франции и России открываются самые смелые перспективы, полагает Дюбьен
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/21/11/2016/5832fd7b9a7947a18d6e2050
Edited Date: 2016-11-22 06:02 am (UTC)

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 22nd, 2017 12:14 pm
Powered by Dreamwidth Studios