vba: (Default)
[personal profile] vba


Восемь миллионов французов смотрели вчера дебаты кандидатов в кандидаты президенских выборов от правых и правоцентристов – Фийона и Жюппе. Восемь миллионов это огромная цифра для страны.

Так же как Трамп был представлен кандидатом от России (пожили при Обаме, теперь поживем при Трампе; с челобитными запутались совсем, кому писать, даже уже Кадырову начали), так Фийон позиционируется тоже, как кандидат от России. Даже в дебатах было вскользь об этом упомянуто.

Поглядевши на дебаты, могу сказать вот что. Вернее прованговать.

1. Надо согласиться с опросами и сделать прогноз, что в ближайшее воскресенье официальным кандидатом в президенты станет, конечно, Фийон. Он умен, он импозантен, он не стар, он умеет говорить, он образован. Жюппе вряд ли сможет конкурировать с ним.

2. Как кандидат на президенских выборах, он сделает призрачными шансы Марин Ле Пен на выход во второй тур. Потому что отберет у нее много голосов тех, кто пришел к ней после ее разрыва с отмороженным папой. Те, кто искал просто приличных людей в Национальном фронте, теперь будут голосовать за Фийона. При этом он не стесняется заявлять о полном неприятии партии Ле Пен (такая резкость в отношении националистов вообще характерна для француских правых).

3. Видя полный разброд и шатание в стане социалистов, можно предположить, что за оставшееся время они так и не выдвинут популярного харизматичного кандидата. Вряд ли Вальс или Олланд смогут составить конкуренцию Фийону (хотя всё бывает в биологии), так что шансы Фийона на президентство в конечном счете очень высоки.

4. Гражданам России, конечно, больше всего интересно, какова будет позиция Фийона в отношении Путина и России (интересы которых, вообще-то, могут и не совпадать). После прослушивания речей Фийона впечатление сложилось вот такое. Фийон, отбиваясь от обвинений в путинофилии, старался дать понять, что Франция принадлежит к западной цивилизации, у страны общие ценности с США и западным миром, а не с нынешней Россией, и тут двух мнений быть не может. (Фийон, к тому же, как говорят, большой поклонник Британии). Но у него есть желание привести Россию в Европу (не знаю, насколько такой план осуществим). Разрыв с Россией будет только этому мешать, а так как на разрыв работает украинская проблема, то надо как можно сильнее толкать и Россию, и Украину к поиску приемлемого компромисса.

Если задуматься, а зачем Фийону "приводить Россию в Европу", то вскользь проскочила такая мысль – Европе и вообще Западу предстоит большое экономическое противостояние с Китаем (похожую мысль, если не ошибаюсь, высказывал и Трамп). Поэтому было бы хорошо, если бы в этом противостоянии Россия заняла прозападную антикитайскую позицию, а не наоборот, примкнула бы к восточному альянсу. Из-за этого Россию нельзя отталкивать.

В общем, если Фийон станет президентом, то с наибольшей вероятностью никаких больших внешнеполитических катаклизмов не будет. Санкции, возможно, снимут, России вернут статус региональной державы (собственно, чего добивается Путин), самого Путина, возможно, опять пустят за стол G8, но и все. Бояться путинской экспансии, с французской точки зрения, не стоит – Путин даже Крым переварить не смог, какие уж там еще экспансии. А вот Францию же, скорее всего, будут ждать всякого рода социальные волнения и потрясения, ну так не в первый раз. Переживем и это.

Date: 2016-11-25 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com
>> России вернут статус региональной державы (собственно, чего добивается Путин)

Если не ошибаюсь, такой статус за Россией признан и сейчас. Путин же добивается большего.

Date: 2016-11-25 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Смотря что считать статусом региональной державы. Обычно под этим понимается положение, при котором никакие большие изменения в регионе не могут происходить без согласия этой державы. Например, та же Украина или, скажем, Молдавия не обладают статусом региональной державы.

(no subject)

From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com - Date: 2016-11-25 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com - Date: 2016-11-25 07:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shultz-flory.livejournal.com - Date: 2016-11-25 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gsvg88.livejournal.com - Date: 2016-11-25 11:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-25 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] boroda-v-holoda.livejournal.com
Обама же повысил статус,не?

Date: 2016-11-25 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com
У России грнаиц нет(с)Путин,признают нового гегемона)

Date: 2016-11-25 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
Какое такое противостояние с Китаем? Товарооборот ЕС и США с КНР далеко за 500 млрд$ на каждого.
Россия со своими 68 млрд. с КНР на уровне Буркина Фасо. И примкнуть может разве что к Монголии...Это даже социалисты во Франции понимают, не говоря уже о всегда правых. И санкции не снимут, просто ради прикола.

Date: 2016-11-25 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com
как трамп введет 45% пошлину на китайские товары, резко сократится

(no subject)

From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com - Date: 2016-11-25 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com - Date: 2016-11-25 09:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-25 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Великая иллюзия. Норман Анжелл.

Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем...

(no subject)

From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com - Date: 2016-11-25 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2016-11-25 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com - Date: 2016-11-25 08:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2016-11-25 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com - Date: 2016-11-25 08:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-26 12:07 am (UTC)
From: [identity profile] gsvg88.livejournal.com
Долбоеб какой товарооброт у китая с швейцарией?

Date: 2016-11-25 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] kremlin-curant.livejournal.com
А никто и не опасается что Путин присоединит к себе Францию или Германию.
Боятся вторжения и гибридной войны. И как результат - создание пр-ва которое устраивает Кремль.

(no subject)

From: [identity profile] kremlin-curant.livejournal.com - Date: 2016-11-25 08:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-25 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Гм. Т.е. серьезно есть некие люди, опасающиеся набегов гибридных бурятов с целью грабежа бюргеров?
Насколько все-таки разнообразен мир...

(no subject)

From: [identity profile] kremlin-curant.livejournal.com - Date: 2016-11-25 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2016-11-26 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com - Date: 2016-11-25 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2016-11-26 07:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com - Date: 2016-11-26 09:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2016-11-26 09:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gsvg88.livejournal.com - Date: 2016-11-25 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com - Date: 2016-11-26 07:11 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-25 08:22 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Я уже писал о распространенных французских настроениях. В принципе, страна (типа России), берега потерявшая, может совершать очень неадекватные поступки. В таком случае локальные конфликты этой страны со своими ближайшими соседями, пусть даже и в форме гибридной войны, это хорошая гарантия того, что ей будет не до неадекватных поступков большого масштаба. Поэтому бодание России со своими же родственниками в донбасских степях повышает безопасность европейского бюргера.

Взгляд, конечно, варварский, но верный.

(no subject)

From: [identity profile] kremlin-curant.livejournal.com - Date: 2016-11-25 08:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-11-25 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com - Date: 2016-11-25 09:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kremlin-curant.livejournal.com - Date: 2016-11-25 09:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ltz.livejournal.com - Date: 2016-11-26 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gsvg88.livejournal.com - Date: 2016-11-26 12:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kremlin-curant.livejournal.com - Date: 2016-11-26 12:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gsvg88.livejournal.com - Date: 2016-11-26 12:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sv-tutkin.livejournal.com - Date: 2016-12-19 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-12-19 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sv-tutkin.livejournal.com - Date: 2016-12-20 05:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-12-20 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sv-tutkin.livejournal.com - Date: 2016-12-21 07:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-12-21 07:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sv-tutkin.livejournal.com - Date: 2016-12-21 08:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-25 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com
Поэтому и ложаться под Путина до))до того как сапог российского солдата вступит на Елисейские поля, так лучше расслабится и получать удовольствие))

(no subject)

From: [identity profile] kremlin-curant.livejournal.com - Date: 2016-11-25 09:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com - Date: 2016-11-25 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-11-25 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com - Date: 2016-11-25 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-11-25 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gsvg88.livejournal.com - Date: 2016-11-26 12:04 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-25 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] gsvg88.livejournal.com
Тетя петя вы дурак?

Date: 2016-11-25 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] homo-forsaken.livejournal.com
Правильно ли я понимаю, что ваш промежуточный прогноз на второй тур -- это Фийон vs Макрон?

Date: 2016-11-25 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
В Фийоне я гораздо больше уверен, чем в Макроне. Такая растерянность, которая сейчас царит у социалистов, затрудняет все прогнозы относительно их кандидата.

(no subject)

From: [identity profile] homo-forsaken.livejournal.com - Date: 2016-11-25 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-11-25 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey-loiret.livejournal.com - Date: 2016-11-25 08:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] elf-ociten.livejournal.com - Date: 2016-11-25 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2016-11-25 09:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-25 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-loiret.livejournal.com
"2. Как кандидат на президенских выборах, он сделает призрачными шансы Марин Ле Пен на выход во второй тур. Потому что отберет у нее много голосов тех, кто пришел к ней после ее разрыва с отмороженным папой. Те, кто искал просто приличных людей в Национальном фронте, теперь будут голосовать за Фийона. При этом он не стесняется заявлять о полном неприятии партии Ле Пен (такая резкость в отношении националистов вообще характерна для француских правых)"
Вы совершенно не понимаете избирателей национального фронта. Поэтому ваш прогноз несостоятелен. Фийон-кандидат от правых- дает больше шансов Марин ле Пен ВО ВТОРОМ ТУРЕ. ВО ВТОРОЙ ТУР ОНА И ТАК ВЫХОДИТ ПО ВСЕМ ПРОГНОЗАМ. В первом туре за нее будут голосовать 27-30 процентов. Вы типа технарь, но совершенно не хотите принимать реальность.
Левый?

Date: 2016-11-25 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
ВО ВТОРОЙ ТУР ОНА И ТАК ВЫХОДИТ ПО ВСЕМ ПРОГНОЗАМ

По каким прогнозам?

(no subject)

From: [identity profile] sergey-loiret.livejournal.com - Date: 2016-11-25 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-11-25 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergey-loiret.livejournal.com - Date: 2016-11-25 09:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] muh2.livejournal.com - Date: 2016-11-25 09:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-25 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] muh2.livejournal.com
Да все проще. Народная примера - если кандидата начали обвинять в том. что он ставленник Путина - все, он выиграл. У Ле Пен были шансы, пока обвиняли ее, теперь нет. Механизм этого явления неизвестен. Хотя можно предположить, что обвинение в путинге - последнее прибежище лузера и мы имеем дело не с предсказанием, а с константацией.

Смайл, если что.

Date: 2016-11-26 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] der-appetit.livejournal.com
Это значит, что Путина уважает большинство населения Земли. Признание ставленником Путина = одобрение кандидатуры.

Date: 2016-11-25 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com
В общем, если Фийон станет президентом, то с наибольшей вероятностью никаких больших внешнеполитических катаклизмов не будет. Санкции, возможно, снимут, России вернут статус региональной державы (собственно, чего добивается Путин), самого Путина, возможно, опять пустят за стол G8, но и все.

Но и все? А что останется, как реакция на Крым и Донбасс? По-моему, абсолютно ничего. То есть Украина будет оставлена один на один с Россией.

Date: 2016-11-25 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Что значит "один на один с Россией"?

Давайте разделим два вопроса. Один вопрос - Крым. Другой вопрос - потенциальная агрессия России против территорий, сейчас контролируемых Киевом.

Первый вопрос, согласен, усложнится для Украины.
Второй вопрос совсем иной. Думаю, что агрессии не будет при любом раскладе.

(no subject)

From: [identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com - Date: 2016-11-25 09:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-11-25 09:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arhivistka.livejournal.com - Date: 2016-11-28 01:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] boroda-v-holoda.livejournal.com - Date: 2016-11-25 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gsvg88.livejournal.com - Date: 2016-11-26 12:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Михаил Задунайский - Date: 2016-11-26 02:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arhivistka.livejournal.com - Date: 2016-11-28 01:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com - Date: 2016-11-26 11:49 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-25 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] cross-join.livejournal.com
"Санкции, возможно, снимут, России вернут статус региональной державы (собственно, чего добивается Путин), самого Путина, возможно, опять пустят за стол G8"
Статус не дают, его завоевывают.
А за остальное что возьмут? Точнее, что может РФ предложить?

Date: 2016-11-26 03:30 am (UTC)
From: [identity profile] der-appetit.livejournal.com
Не "пустят", а он окажет честь G8, если согласится снова в этом спектакле участвовать. Без России G8 решает только мелкие междусобойные делишки.

(no subject)

From: [identity profile] cross-join.livejournal.com - Date: 2016-11-26 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-11-26 07:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cross-join.livejournal.com - Date: 2016-11-26 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-11-26 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cross-join.livejournal.com - Date: 2016-11-26 10:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arhivistka.livejournal.com - Date: 2016-11-28 01:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-25 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] imib.livejournal.com
Проницательный политик понимает, что если народ грабили и убивали тысячу лет, то и дальше можно делать это с веселой ухмылкой.

Date: 2016-11-26 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Но тут возникает такой вопрос - если народ тысячу лет позволяет такое с собой делать, почему за него должны впрягаться другие народы?

Date: 2016-11-26 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] banguerski-alex.livejournal.com
Никак не пойму, почему победа Фийона на праймериз лишает Ле Пен шансов на выход во второй тур?
Кто бы ни был кандидатом от правых, она, на мой взгляд, гарантированно выходит во второй тур, поскольку никто из левых не сможет набрать столько, сколько она (если только в оставшееся время не случится чуда - например, появления яркого харизматичного левого политика или жуткого скандала, дискредитирующего Ле Пен).

Во втором туре Фийон должен победить (опять-таки, если не будет чуда, но тут я даже не могу придумать, какого... если только Фийону устроят скандал, наподобие того, что устроили Строс-Кану, но кому и зачем это нужно?)

Date: 2016-11-26 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Никак не пойму, почему победа Фийона на праймериз лишает Ле Пен шансов на выход во второй тур?

Я же писал, дело в том, что у них электораты перекрываются. Фийон отберет много голосов у Ле Пен в первом туре, сильно уменьшив ее результат. А ведь половина французов, традиционно голосующих за левых, не будут голосовать ни за Ле Пен, ни за Фийона, и вполне вероятно какой-нибудь левоцентристкий кандидат соберет большинство их голосов. Таким образом, он и Фийон просто не оставят Ле Пен места.

Поэтому условия выхода Ле Пен во второй тур - не очень сильный правый кандидат, близкий к центру. Фийон этим требованиям не удовлетворяет.

(no subject)

From: [identity profile] banguerski-alex.livejournal.com - Date: 2016-11-26 12:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-11-26 12:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-26 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
А собственно о чем речь? В чем вопрос? Франция и Европа де предают Украину? Простите -они ей и не клялись...Запад всегда думал прежде всего о своих интересах -оттого и стал тем кем стал.

Date: 2016-11-26 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] yuriyag.livejournal.com
Разрыв с Россией будет только этому мешать, а так как на разрыв работает украинская проблема, то надо как можно сильнее толкать и Россию, и Украину к поиску приемлемого компромисса.

Ага, по образцу Саркози в отношении вторжения России в Грузию.

Date: 2016-11-28 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] arhivistka.livejournal.com
Если снимут санкции с России, РФ просто в клочья разнесёт Украину. Закусив Украиной, перебросится на Беларусь. Да и в Грузии всё не слава Богу, там граница с ЮО постоянно переезжает в глубь Грузии. Лукашенко не вечен, да и просто хватка может ослабнуть к старости. Вообще пипецЪ какой-то грядёт. Жаль, что у французов такое отношение. Нация чемберленов.

Date: 2016-11-28 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
РФ просто в клочья разнесёт Украину. Закусив Украиной, перебросится на Беларусь

Зачем? Разве от этого доходы увеличатся?

(no subject)

From: [identity profile] tmu-1971.livejournal.com - Date: 2016-11-28 01:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-11-28 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arhivistka.livejournal.com - Date: 2016-11-28 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-11-28 02:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sv-tutkin.livejournal.com - Date: 2016-12-19 09:01 pm (UTC) - Expand

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 21st, 2017 06:32 am
Powered by Dreamwidth Studios