vba: (Default)
[personal profile] vba


Поговорили долго с кубинцем на тему "что после Фиделя-Рауля".

Резюме – "ничего хорошего не будет в любом случае". Впрочем, надо уточнить, для кого. Конечно, для кого-то будет хорошо, как было очень неплохо кому-то и до Фиделя, и при Фиделе, и при Рауле.

До Фиделя было три источника доходов – казино, секс-индустрия и сахарный тростник. Доход крупного гаванского казино доходил до миллиона долларов в сутки, в секс-индустрии трудились 110 тыс. человек. В Гавану потоком шли корабли, самолеты, паромы с Ки-Уэста. Элита безмерно обогащалась, кусочки перепадали среднему классу.
При Фиделе остался сахарный тростник и продажа идеологии СССР. Кусочки с этой продажи перепадали среднему классу.
При Рауле накрылась индустрия тростника, исчезли последние заводы, идеология не продавалась, средний класс покинул страну.
Сейчас ничего нет, нет никакой базы. Будет ли там коммунизм, социализм или капитализм – это все равно, не на чем зарабатывать кубинскому обывателю.

Вполне может быть, что через некоторое время к власти придет дочь Рауля Кастро Мариэла. Как говорит мой собеседник, если бы выборы были сегодня, Мариэла бы легко победила, она очень популярна. Однако она слишком зациклена на защите гомосексуалов, вообще прав сексуальных меньшинств и т.п. Может быть, это дело и неплохое в государстве, где нет больших экономических проблем, но в нищей стране расцвет однополых браков, наверно, не должен считаться основной целью общества.

В любом случае, в стране с разрушенным сельским хозяйством, фактически отсутствующей промышленностью и исчезнувшим средним классом перспективы печальны, и никакой капитализм не будет панацеей. Перед глазами пример Мексики, где никакого социализма нет и в помине, а экономика, куда более сильная, чем кубинская, деградирует, не в силах справиться с мощнейшей конкуренцией со стороны США. Сельское хозяйство абсолютно неконкурентоспособно, так что даже маис закупается у северного соседа. Промышленные товары или американские, или китайские. Экономика же кубинская это карлик по сравнению с экономикой мексиканской, поэтому Кубе не стоит ждать абсолютно ничего хорошего от свободного рынка.

Что же остается?

Видимо, остается только туризм, базирующийся на казино и секс-индустрии. Таким образом, в перспективе то, что было до Фиделя, только без сахарного тростника и среднего класса. Натурально, имущественное расслоение еще круче, чем при Батисте. Ну а там и следующая революция, новый цикл.

Как-то так.
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2016-11-29 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nepeanois.livejournal.com
хотлинкинг у них запрещен. фото не кажет

Date: 2016-11-29 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Сделал по-другому.

Date: 2016-11-29 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com
Да не будет больше революции. Почувствуют бабки и все... Успокоятся

Date: 2016-11-29 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Бабки почувствуют очень немногие.

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2016-11-29 05:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-11-29 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2016-11-29 06:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com - Date: 2016-11-29 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2016-11-29 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com - Date: 2016-11-29 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimmoff.livejournal.com - Date: 2016-11-29 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com - Date: 2016-11-29 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2016-11-29 06:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] volodymir-k.livejournal.com - Date: 2016-11-29 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2016-11-29 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-11-29 07:41 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-29 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] strannik1.livejournal.com
Колониализм - благо! Я серьёзно.

Date: 2016-11-29 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Что гадать на кофейной гуще? Тем более что брательник пока еще у руля...

Date: 2016-11-30 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] nevinodel.livejournal.com
И был у руля все эти десять лет...
Пока братик был в коме.

Date: 2016-11-29 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] igparis.livejournal.com
Надеюсь, Саакашвили не пропустит новых авгиевых конюшен, если позовут. Пляжи лучше одесских. Язык легче украинского. Мафия благороднее.

Date: 2016-11-29 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] lnvadimm.livejournal.com
а как у них с барсетками?

Date: 2016-11-29 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey-loiret.livejournal.com
Все верно, экономика Кубы-это туризм и проституция. Сейчас в связи с отменой санкций США пойдут инвестиции в туризм. Страна на этом сможет неплохо жить.

Date: 2016-11-29 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
Претензии к социалистической Кубе обычно основаны на сравнении с Майами или Европой.
А если сравнить с соседними всякими центрально-американскими гватемалами/гондурасами то очевидно, что никакого огромного ущерба "кровавая диктатура" Кастро не принесла. Хотя бы медицина с образованием на нормальном уровне.
А вернутся на "столбовую дорогу цивилизации" - все будет по стандарту: 10 тыс. живут во дворцах, 100 тыс. работают в публичных домах, остальные - нищенствуют в фавелах. Ничего другого капитализм в Латинской Америке пока не создал.

Date: 2016-11-29 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
С Доминиканой надо сравнивать. Близнецы братья, с одинаковой историей и культурой. Доминикана поприличнее будет.

(no subject)

From: [identity profile] seespirit.livejournal.com - Date: 2016-11-29 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com - Date: 2016-11-29 11:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com - Date: 2016-11-30 03:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2016-11-30 03:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com - Date: 2016-12-01 06:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-29 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Если за восторгами сегодняшних совкодрочеров хоть что-то стоИт, кубинцам надо всемерно развивать рынок медицинских и образовательных услуг. При американских ценах на мед. услуги у них отбоя не будет от клиентов. Средний не (или недо-) застрахованный американец легко отобьёт цену поездки даже если ему надо будет поставить пару пломб, не говоря уже о любой операции, особенно если требуется провести ночь в больнице. Уже сейчас есть какие-то медицинские школы в странах Карибского бассейна, где можно получить приемлемые для дальнейшей практики в США медицинские дипломы. Всё что для этого требуется это вменяемый политический лидер и тогда американские партнёры желающие вложить деньги в эти бизнесы отыщутся легко и быстро. Собс-но этим можно не ограничиваться. Почему бы им не начать продавать дипломы о высшем техническом образовании за малую долю того, что у нас стоит даже штатный колледж, и что особенно ценно для некоторых – с обучением на испанском языке.

Date: 2016-11-29 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Диплом гаванского политехнического в омеречке можно сразу свернуть в трубочку.

Вот зубодерни развернуть во всю ширь было бы можно, да. Продавать услугу а не такой обьемный продукт как диплом. И фиделевскую бороду на рекламу, "у нас живут дольше, чем черепахи!".

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2016-11-29 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-11-29 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2016-11-29 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-11-29 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com - Date: 2016-11-30 02:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-11-30 03:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com - Date: 2016-11-30 03:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antontsau.livejournal.com - Date: 2016-11-30 05:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kodak2004.livejournal.com - Date: 2016-11-30 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2016-11-30 01:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2016-11-30 03:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2016-11-30 03:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2016-11-30 02:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2016-11-30 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2016-11-30 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2016-11-30 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2016-11-30 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akor168.livejournal.com - Date: 2016-11-30 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] signamax.livejournal.com - Date: 2016-11-30 05:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-29 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yucca.livejournal.com
Не знаю, как там в Мексике с маисом, а в США мексиканские фрукты и овощи в каждом супермаркете.

Date: 2016-11-29 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com

Ни разу не видел. Более того, когда отдыхали в Мексике фрукты у них в магазинах были довольно низкого качества. Запомнились необычайно кислые ананасы, даже на резорте.

(no subject)

From: [identity profile] alex-lesley.livejournal.com - Date: 2016-11-29 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2016-11-29 08:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yucca.livejournal.com - Date: 2016-11-29 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2016-11-30 01:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zapiens.livejournal.com - Date: 2016-11-29 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2016-11-30 03:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zapiens.livejournal.com - Date: 2016-12-02 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2016-12-02 05:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-29 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] antontsau.livejournal.com
Сделать из Кубы гомобардак же! Совместить и усугубить!

Date: 2016-11-29 08:12 pm (UTC)
From: [identity profile] zlobr.livejournal.com
Ну дык Фидель жизнь положил, чтоб Кубу в говно превратить, а народ в нищих. Тут за три года явно не наладишь ничего.

Date: 2016-11-29 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] e-d-w.livejournal.com
Куба может объявить войну России и сдаться.

Date: 2016-11-29 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com
Хороший рассказ, честный. На Кубе надо завозить в большом колиичестве бульдозеры "Caterpillar" D11. Сносить под чистую все трущобы, и строить заново новую Кубу. Возможно, нужен будет новый "эйзенхауэр" и "маршалл", с их практикой "внешнего управления" и "плана восстановления". Штатам порядком надоел этот "остров свободы" как источник миграционных проблем, ну и "лурдес-чуваки" вместе с ним. Северной Кореи уже все нахлебались до отвала, и второй такой уже не будет.

Date: 2016-11-29 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] enki-clever.livejournal.com
Всему свое время.
Это в 40-50-е можно было планы Маршалла мутить. А сейчас каждая копейка на счету.

(no subject)

From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com - Date: 2016-11-29 09:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] enki-clever.livejournal.com - Date: 2016-11-29 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com - Date: 2016-11-29 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com - Date: 2016-11-29 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com - Date: 2016-11-29 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com - Date: 2016-12-01 12:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusec.livejournal.com - Date: 2016-12-01 12:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] oldpapuas.livejournal.com - Date: 2016-12-01 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com - Date: 2016-12-01 06:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rusuy.livejournal.com - Date: 2016-12-01 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com - Date: 2016-12-02 12:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-29 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vasily-sergeev.livejournal.com
У нас ситуация, конечно, получше, но смысл сходный: коммунистический эксперимент на живых людях провалился, и мы просто потеряли весь XX век. Все неизмеримые жертвы на алтарь коммунистической идеологии были напрасны. Нужно начинать примерно с того же, где мы были перед первой мировой войной...

Date: 2016-11-29 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] enki-clever.livejournal.com
До Кастро не было СПИДа и Таиланда. Так что, секс-туризм той поры, наверное, уже не вернуть.

Patria y muerte

Date: 2016-11-29 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] vasily_sergeev referenced to your post from Patria y muerte (http://vasily-sergeev.livejournal.com/8645946.html) saying: [...] Оригинал взят у вPatria y muerte [...]

Date: 2016-11-29 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] 160954.livejournal.com
Кубинцы, как и украинцы, мечтают об одном - свалить. Только кубинцы в США, а украинцы в Германию. А вообще не в одной латиноамериканской стране толку быть не может. Они колонии по своей природе.

Date: 2016-11-30 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] smehvzale.livejournal.com
Совершенно с вами согласен. Побывал в Мексике, во многих Центральноамериканских странах и на Карибских островах. Исключение Коста Рика.

Date: 2016-11-29 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com
А я вот уверен, что всё на Кубе будет хорошо.
Ведь базовый потенциал никуда не делся, те же природные ресурсы ( никель и марганец и пр. Кстати, моряки всегда знали, что СССР питался не только кубинским сахаром и апельсинами) и вполне налаженная переработка. Иран нефть копает, и говорят вполне успешно.
Рыболовство, порты и торговый флот...пусть и в упадке, но кадры и опыт есть, Испания всегда помогала и в подготовке и в строительстве судов, и теперь не откажет.
Сельское хозяйстве и при Кастро было полу-частным, семейным и теперь только дай! Горы свернут.
Туризм, конечно...под 4 млн. в прошлом году, и будет нарастать, на то райский уголок.
А проблемы, как известно, это прежде всего резерв для развития. Будут преодолевать и расти над собой.

Date: 2016-11-30 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] dr-lemke.livejournal.com
Первое место в мире по запасам никеля. Автор даже вики поленился открыть.

(no subject)

From: [identity profile] hlebsei.livejournal.com - Date: 2016-11-30 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ - Date: 2016-11-30 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ny-quant.livejournal.com - Date: 2016-11-30 02:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-11-30 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] randomly.oneid.ru (from livejournal.com)
Табачная промышленность Кубы вдруг исчезнет? Приносит три-четыре сотни миллионов долларов в год.
Туристов там сейчас уже туева хуча. Амеры, канадцы, чилийцы, вргентинцы приезжают толпами. Куба считается экзотикой. Все хорошие куски под туризм забрали барбудос. Силовики там до упора будут сидеть, как Путин в РФ. Все лучшее себе, другим на пожрать и хватит.

Date: 2016-11-30 03:04 am (UTC)
From: [identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com
Подели на население. Получится долларов по 30 на морду лица в год. К тому же большую часть наверняка съедают госструктуры...

(no subject)

From: [identity profile] randomly.oneid.ru - Date: 2016-11-30 09:24 am (UTC) - Expand

Date: 2016-11-30 12:37 am (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)
From: [personal profile] ppk_ptichkin
Выправятся. С туризма уже вполне можно жить; средний класс вполне может и вернуться, при правильных условиях. Индийцы же возвращаются. Да и в Мексике не всё так плохо.

Date: 2016-11-30 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
В Мексике все очень даже неплохо. Т.е., конечно, новые американские власти могут сделать так, что будет плохо. Но при честной конкуренции тут очень много всего конкурентно-способного.

Date: 2016-11-30 12:44 am (UTC)
From: [identity profile] riftsh.livejournal.com
> Сельское хозяйство абсолютно неконкурентоспособно, так что даже маис закупается у северного соседа. Промышленные товары или американские, или китайские.

Мексика - нетто-экспортер промышленных товаров (в основном автомобили, компьютеры, электроника, электромоторы, медтехника) и серьезный экспортер овощей ($13B) и продуктов ($11B). Для сравнения, Франция экспортирует овощи и продукты на $19B и $40B.

http://atlas.media.mit.edu/en/visualize/tree_map/hs92/export/mex/all/show/2014/

Date: 2016-11-30 01:22 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Мексика сейчас, если не ошибаюсь, седьмой производитель автомобилей в мире. Ладно, пусть, автомобили этих американских, немецких и японских фирм. Но в Мексике есть, кстати, и свои multinationals, работающие по всему миру

https://en.wikipedia.org/wiki/Cemex
https://en.wikipedia.org/wiki/Grupo_Bimbo
https://en.wikipedia.org/wiki/Am%C3%A9rica_M%C3%B3vil

Date: 2016-11-30 01:19 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Утверждение, что "экономика Мексики деградирует, не в силах справиться с конкуренцией с США" категорически неверно. Это я вам ответственно заявляю, как мексиканский экономист, живущий тут (в Мексике) уже много лет. Мексика весьма конкурентоспособна во многих областях - и уж если с кем конкурировать тяжело, так не с США, а с Китаем (что, впрочем, не повод избегать этой конкуренции: конкуренция в экономике, как правило, ведет к прогрессу, а не к деградации). Причины относительно медленного мексиканского роста в последние десятилетия внутренние - высокий уровень монополизации (именно что низкий уровень конкуренции), низкое качество образования, коррупция и проч. Но, тем не менее, здесь даже за те годы, что я здесь живу, ощутимый прогресс во многих областях. И уж точно нет никакой "деградации".

Date: 2016-11-30 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] dr-lemke.livejournal.com
"Поговорил с кубинцем."
Глупость ты написал и брехню.

Date: 2016-11-30 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] dr-lemke.livejournal.com
По индексу развития человеческого потенциала Куба стоит выше Бразилии.
Да просто посмотрите на одухотворенные лица кубинцев. Это развитые и культурные люди.

Date: 2016-11-30 03:14 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Да, насчет маиса. В экономике есть такое понятие: comparative advantage. Грубо говоря, если в одной стране можно, затратив 100 тугриков, произвести 10 гаджетов или 50 виджетов, а в другой, затратив 300 гурдов произвести 20 гаджетов или 40 виджетов, то, даже не зная обменного курса тугрика и гурда мы можем сказать, что первой стране надо производить виджеты, а второй - гаджеты (и обеим странам ими торговать): просто потому что в этом случае потребители в обеих странах будут иметь больше и гаджетов и виджетов.

Вот, собственно говоря, и весь секрет американского и мексиканского маиса. Производство кукурузы в значительной степени механизировано, а овощи требуют ручного труда. Труд в Мексике сильно дешевле. Поэтому есть смысл сельскохозяйственных рабочих и земли в Мексике использовать для производства авокадо и помидоров, а кукурузу сажать в США: так будет больше и маиса, и помидоров. Что, собственно, и происходит в условиях свободной торговли. Впрочем, это не значит, что в Мексике прекратили выращивать кукурузу: собственно говоря, сорта кукурузы, которые мексиканцы едят в США особо никогда и не выращивали и не выращивают. Американскую кукурузу здесь потребляют в виде кукурузы, разве, во всяких американских ресторанах: ну не едят мексиканцы эти желтые сладкие початки. Но в производстве всяких коммерческих продуктов и, особенно, в качестве корма скоту американская кукуруза выходит сильно дешевле. Вот для этих целей ее и импортируют.

Да, естественно, мексиканские ультра-патриоты всячески комплексуют, что наши коровы жрут американскую кукурузу и кричат по этому поводу всякие дивные слоганы типа "син маис но ай паис!" Это, с точки зрения любого грамотного экономиста - бред. Типа слоганов о "продовольственном суверенитете (городского) района" с которыми любят выходить на демонстрации некоторые граждане даже в центре Мехико (видимо, призывают выращивать кукурузу на крышах).
From: [identity profile] livejournal.livejournal.com
User [livejournal.com profile] schegloff referenced to your post from Роль личности в истории, если это личность монарха (http://schegloff.livejournal.com/1155752.html) saying: [...] Однако она слишком зациклена на защите гомосексуалов, вообще прав сексуальных меньшинств и т.п. [...]
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 21st, 2017 06:32 am
Powered by Dreamwidth Studios