vba: (Default)
[personal profile] vba


Недавно обсуждали совместный приказ Сталина и Шапошникова ноября 1941 года об уничтожении населенных пунктов, оказавшихся в тылу немецких войск. Собственно, именно этим приказом руководствовались группы агентов, забрасываемых через линию фронта, вроде той, к которой принадлежала Зоя Космодемьянская. В приказе, в частности, говорилось о необходимости при отходе частей уводить с собой местное население.

В то же время юзер [livejournal.com profile] maina_woopka привел(а) приказ командира 258 стрелкового полка, где требовалось, наоборот, не допускать население разрушаемых населенных пунктов в свой тыл. В приказе, в свою очередь, имеется ссылка на приказ командующего 50-й армии. Вот копия:


Возникает вопрос – идет ли речь об вольной трактовке приказа Сталина/Шапошникова командующим армией (командиром полка)? Или же противоречия никакого нет – при отходе частей требовалось уводить население с собой, но тех, кто, все же, остался, уже потом в свой тыл не допускать, даже если они лишались своего жилища после его уничтожения разведчиками, партизанами или агентами НКВД.

Я больше склоняюсь ко второй версии, но, возможно, этот вопрос был кем-то уже изучен раньше и ответ получен.

P.S. Вообще, надо сказать, что тема отношения местного населения к армии, не могущей это население защитить и оставляющей его в оккупации, после войны не была табу. Например, в произведениях достаточно официального К.М.Симонова она часто поднималась. А в нынешней лубочной истории этой темы как будто и нет. Возможно, те, кто ее обсуждает, тоже мрази конченые.

Date: 2016-12-21 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] enki-clever.livejournal.com
К Сталину можно относиться по разному, конечно,но факт есть - все кто довел страну до ручки февральской либерально-буржуазной революцией были беспощадно истреблены.

Date: 2016-12-21 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Некультурные потому что. Не то что западные европейцы - те деликатнее были-с.

Date: 2016-12-21 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] shopa-golic.livejournal.com
не то чтобы возможно, а прям таки непременно, те, кто обсуждают - те и есть мрази конченые.
правильное население это которое внимает, верит и благодарит по праздничным датам и в специально отведённых местах. point.

Date: 2016-12-21 05:15 pm (UTC)
From: [identity profile] olaff67.livejournal.com
и животноводство! индустриализация!

Date: 2016-12-21 05:41 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
все кто довел страну до ручки февральской либерально-буржуазной революцией были беспощадно истреблены.

Не, далеко не все. Взять хоть, к примеру, А.Я.Вышинского, активного деятеля Февраля.
Без того, чтобы еще миллионов 10-15 расстрелять, цели истребить всех причастных не достичь.

Date: 2016-12-21 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
"все кто довел страну до ручки февральской либерально-буржуазной революцией были беспощадно истреблены"

Шо, правда? А как же этот... ну как его... а! Как насчет Иосифа Джугашвили?

Date: 2016-12-21 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Граждане, оставшиеся на оккупированной территории, воспринимались как предатели.
Такой подход распространен и поныне. Крымчан, дончан и луганчан в Киеве тоже считают предателями.

Date: 2016-12-21 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nicknoname.livejournal.com
приказ ставки был невыполним ни в части уничтожении населенных пунктов, ни в части "уводить население с собой"
блицкриг же! удары танковыми клиньями и т.д.
у отступающих в 41-м не было времени на то, чтобы сжигать дома, овины, конюшни, сараи - многие части и крупные соединения просто драпали
а сколько понадобилось бы взрывчатки и бензина, чтобы сжечь всю Молдавию, Прибалтику, Украину, Белоруссию и половину европейской России - ведь оккупанты прошли до Волги всего за год
и куда отступающие части уводили бы людей (в буквальном смысле миллионы человек) - их же надо чем-то кормить, а драпающая или воюющая в многочисленных котлах армия сама оставалась без снабжения
те города, где эвакуация не была заранее своевременно организована, сдавались немцам вместе с населением, а сельские населенные пункты, которые не были крупными колхозами с богатым хозяйством и стадами скота, никто эвакуировать вообще не собирался
вот таким и было это злосчастное Петрищево - маленькое, но стратегически важное, потому что стояло на перекрестке дорог и по пути в Москву
вот поэтому его и занял 332 кавалерийский полк подполковника Рюдерера
вот поэтому его и выбрали диверсанты для выполнения приказа ставки
Edited Date: 2016-12-21 07:00 pm (UTC)

Date: 2016-12-21 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
Такое впечатление, что приказ об уничтожении населенных пунктов выполнялся только в отношении Западного, Калининского и отчасти Ленинградского фронтов и только в ноябре-декабре 1941 года.

Date: 2016-12-21 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] enki-clever.livejournal.com
а какое отношение он имеет к февральской революции?

Date: 2016-12-21 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] enki-clever.livejournal.com
Вышинского не успели зачистить, это да.

Date: 2016-12-21 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] amico-di-amici.livejournal.com
Были страны. где народ считал, что воевать должна армия, а остальные будут в кафе газеты читать.
Что с ними сделал Гитлер, тоже известно.
Недаром потом немцы удивлялись:"И эти тоже нас победили?"

Date: 2016-12-21 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
В начале 1941 года за рассуждения, что воевать должен народ, а не армия, вполне можно было лагерь получить (если не хуже).

Date: 2016-12-21 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
идея относиться к Сталину "по разному" свойственна идиотам

Date: 2016-12-21 07:25 pm (UTC)
From: [identity profile] enki-clever.livejournal.com
пропаганда оказалась сильнее вашего мозга.

Date: 2016-12-21 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] thrasymedes.livejournal.com
О ком, вообще, речь ?
Почти все февралисты благополучно эмигрировали и дожили в эмиграции до преклонных лет.
Керенский, Терещенко и Шульгин пережили Сталина

Date: 2016-12-21 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] enki-clever.livejournal.com
На самом деле,не секрет, что Сталин хорошо понимал слабость РККА и оттягивал войну как мог.

Date: 2016-12-21 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] enki-clever.livejournal.com
Буржуазия была уничтожена как класс. Кто-то, конечно, успел сбежать, но работали они потом таксистами и грузчиками.
Судьба либералов (интеллигенции) тоже незавидная.
Верхушка сбежала, низы не подлежат учету, но вот середина - идейная основа, базис революции, - немножко умерли.

Date: 2016-12-21 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] amico-di-amici.livejournal.com
С песней такой не знакомы?

Пусть ярость благородная
Вскипает, как волна, —
Идёт война народная,
Священная война!

Текст опубликован в Известиях и Красной звезде 24 июня 1941 года.

«Народы Советского Союза должны подняться на защиту своих прав, своей земли против врага. Красная Армия, Красный флот и все граждане Советского Союза должны отстаивать каждую пядь советской земли, драться до последней капли крови за наши города и сёла, проявлять смелость, инициативу и сметку, свойственные нашему народу».
Выступление Сталина 3 июля 1941 года.

Охота вам небылицы рассказывать...
Edited Date: 2016-12-21 07:39 pm (UTC)

Date: 2016-12-21 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lebedevaelena.livejournal.com
Говнюки, вы долго будете публиковать фейковые бумажки с сайта подделок?

Image (http://pixs.ru/showimage/aaaaaaaiic_2832244_24511200.jpg)

Date: 2016-12-21 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/
С песней такой не знакомы?

И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью, могучим ударом!

Date: 2016-12-21 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
Заколбасило патриотов совка.

Date: 2016-12-21 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nemez-06.livejournal.com
С приказами всё в порядке.
В тылу у немцев на момент выхода приказов оставались те кто попадали под категорию "предатель" или "сочувствующие врагу". В первых числах и месяцах войны было плохо налажена эвакуация мирного населения но уже в сентябре-октябре система эвакуации заработала полноценно. Те кто оказались в оккупации в указанных районах делали это сознательно и жалеть их во время боёв никто не собирался.

Date: 2016-12-22 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] ptilonorhynchus.livejournal.com
Да и вообще народец проредили, а то устраивают, блин, революции...

Date: 2016-12-22 02:01 am (UTC)
From: [identity profile] ptilonorhynchus.livejournal.com
А сколько вообще было уничтожено населенных пунктов в соответствии с этим приказом и с какими жертвами - есть такие данные?

Date: 2016-12-22 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] maina-woopka.livejournal.com
> приказ командира 258 стрелкового полка

258 стрелковой дивизии всё же (если быть совсем точным, то 258 стрелковой дивизии первого формирования - потом была ещё и вторая). Комдив - это всё же немного повыше уровень, чем комполка.

Date: 2016-12-22 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Соотв. приказ 50 армии, похоже, не сохранился (или пока не оцифрован), но, возможно, есть связь с вот этим сохранившимся.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114720059

И вот отчет по выполнению приказа
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110878429
Edited Date: 2016-12-22 09:41 am (UTC)

Date: 2016-12-22 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tummim.livejournal.com
Все-таки, когда думаю, что для победы надо было набирать диверсантов из восемнадцатилетних детей, хочется только вздыхать.

Date: 2016-12-22 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Жить захочешь и не так раскорячишься.

Date: 2016-12-22 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] tummim.livejournal.com
Да куда уж дальше было раскорячиваться. Хотя вон Гитлер совсем детей под ружье поставил.

Date: 2016-12-22 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Ну, у японцев еще лучше получилось, на Окинаве.

Впрочем, те, кто не готовы, давно проходит по спискам вымерших народов.

Date: 2016-12-22 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] tummim.livejournal.com
Вообще, если серьезно. то лучше всего это у Твардовского.

До чего земля большая,
Величайшая земля.
И была б она чужая,
Чья-нибудь, а то - своя.

Спит герой, храпит - и точка.
Принимает все, как есть.
Ну, своя - так это ж точно.
Ну, война - так я же здесь.

Но восемнадцатилетними заслоняться - до этого лучше не доводить.

Date: 2016-12-22 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Дык, война - великое дело для государства, путь жизни и смерти, существования и гибели. Это надо понять.
И лучше до нее не доводить, а доведя - быстро заканчивать.

Но история ХХ века богата войнами, которые никто не хотел начинать и никто не знал как закончить. Такие дела.

Date: 2016-12-25 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] geralt.livejournal.com
Да, именно так. Но возможно комментатор выше мазохист, это бы многое объяснило.

Date: 2016-12-25 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
да нет, всё проще оказалось, мне надо было сперва обратить внимание и не троллиться: комментатор выше по долгу службы нас тут развлекает

Date: 2016-12-25 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] geralt.livejournal.com
И что с ними сделал Гитлер?

Date: 2016-12-25 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
"хождение граждан через линию фронта туда и обратно"... ничего себе.

Date: 2016-12-25 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] amico-di-amici.livejournal.com
Поил баварским пивом и делал из них абажуры.
Не думаю, что евреи были самым татуированным народом Европы.

Date: 2016-12-25 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] geralt.livejournal.com
А как вы их отличаете? Полно же народ, что в самом деле так думает

Date: 2016-12-25 03:19 pm (UTC)
From: [identity profile] geralt.livejournal.com
Поэтому своих мы решили уморить сами, да? Таков план?

Date: 2016-12-25 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] ilya-dogolazky.livejournal.com
Не по высказыванию о товарище Сталине. Надо посмотреть в журнальчег и всё станет видно.

Может он сам и думает так, я ничего не утверждаю про его мысли. Лишь о том, зачем он тут выступает.
Edited Date: 2016-12-25 03:27 pm (UTC)

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 20th, 2017 11:12 am
Powered by Dreamwidth Studios