vba: (Default)
[personal profile] vba


Недавно обсуждали совместный приказ Сталина и Шапошникова ноября 1941 года об уничтожении населенных пунктов, оказавшихся в тылу немецких войск. Собственно, именно этим приказом руководствовались группы агентов, забрасываемых через линию фронта, вроде той, к которой принадлежала Зоя Космодемьянская. В приказе, в частности, говорилось о необходимости при отходе частей уводить с собой местное население.

В то же время юзер [livejournal.com profile] maina_woopka привел(а) приказ командира 258 стрелкового полка, где требовалось, наоборот, не допускать население разрушаемых населенных пунктов в свой тыл. В приказе, в свою очередь, имеется ссылка на приказ командующего 50-й армии. Вот копия:


Возникает вопрос – идет ли речь об вольной трактовке приказа Сталина/Шапошникова командующим армией (командиром полка)? Или же противоречия никакого нет – при отходе частей требовалось уводить население с собой, но тех, кто, все же, остался, уже потом в свой тыл не допускать, даже если они лишались своего жилища после его уничтожения разведчиками, партизанами или агентами НКВД.

Я больше склоняюсь ко второй версии, но, возможно, этот вопрос был кем-то уже изучен раньше и ответ получен.

P.S. Вообще, надо сказать, что тема отношения местного населения к армии, не могущей это население защитить и оставляющей его в оккупации, после войны не была табу. Например, в произведениях достаточно официального К.М.Симонова она часто поднималась. А в нынешней лубочной истории этой темы как будто и нет. Возможно, те, кто ее обсуждает, тоже мрази конченые.

Date: 2016-12-21 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] enki-clever.livejournal.com
К Сталину можно относиться по разному, конечно,но факт есть - все кто довел страну до ручки февральской либерально-буржуазной революцией были беспощадно истреблены.

Date: 2016-12-21 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vogluskr.livejournal.com
Некультурные потому что. Не то что западные европейцы - те деликатнее были-с.

Date: 2016-12-21 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] shopa-golic.livejournal.com
не то чтобы возможно, а прям таки непременно, те, кто обсуждают - те и есть мрази конченые.
правильное население это которое внимает, верит и благодарит по праздничным датам и в специально отведённых местах. point.

Date: 2016-12-21 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] evgknyaginin.livejournal.com
Граждане, оставшиеся на оккупированной территории, воспринимались как предатели.
Такой подход распространен и поныне. Крымчан, дончан и луганчан в Киеве тоже считают предателями.

Date: 2016-12-21 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nicknoname.livejournal.com
приказ ставки был невыполним ни в части уничтожении населенных пунктов, ни в части "уводить население с собой"
блицкриг же! удары танковыми клиньями и т.д.
у отступающих в 41-м не было времени на то, чтобы сжигать дома, овины, конюшни, сараи - многие части и крупные соединения просто драпали
а сколько понадобилось бы взрывчатки и бензина, чтобы сжечь всю Молдавию, Прибалтику, Украину, Белоруссию и половину европейской России - ведь оккупанты прошли до Волги всего за год
и куда отступающие части уводили бы людей (в буквальном смысле миллионы человек) - их же надо чем-то кормить, а драпающая или воюющая в многочисленных котлах армия сама оставалась без снабжения
те города, где эвакуация не была заранее своевременно организована, сдавались немцам вместе с населением, а сельские населенные пункты, которые не были крупными колхозами с богатым хозяйством и стадами скота, никто эвакуировать вообще не собирался
вот таким и было это злосчастное Петрищево - маленькое, но стратегически важное, потому что стояло на перекрестке дорог и по пути в Москву
вот поэтому его и занял 332 кавалерийский полк подполковника Рюдерера
вот поэтому его и выбрали диверсанты для выполнения приказа ставки
Edited Date: 2016-12-21 07:00 pm (UTC)

Date: 2016-12-21 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] amico-di-amici.livejournal.com
Были страны. где народ считал, что воевать должна армия, а остальные будут в кафе газеты читать.
Что с ними сделал Гитлер, тоже известно.
Недаром потом немцы удивлялись:"И эти тоже нас победили?"

Date: 2016-12-21 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lebedevaelena.livejournal.com
Говнюки, вы долго будете публиковать фейковые бумажки с сайта подделок?

Image (http://pixs.ru/showimage/aaaaaaaiic_2832244_24511200.jpg)

Date: 2016-12-21 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com
Заколбасило патриотов совка.

Date: 2016-12-21 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nemez-06.livejournal.com
С приказами всё в порядке.
В тылу у немцев на момент выхода приказов оставались те кто попадали под категорию "предатель" или "сочувствующие врагу". В первых числах и месяцах войны было плохо налажена эвакуация мирного населения но уже в сентябре-октябре система эвакуации заработала полноценно. Те кто оказались в оккупации в указанных районах делали это сознательно и жалеть их во время боёв никто не собирался.

Date: 2016-12-22 02:35 am (UTC)
From: [identity profile] maina-woopka.livejournal.com
> приказ командира 258 стрелкового полка

258 стрелковой дивизии всё же (если быть совсем точным, то 258 стрелковой дивизии первого формирования - потом была ещё и вторая). Комдив - это всё же немного повыше уровень, чем комполка.

Date: 2016-12-22 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
Соотв. приказ 50 армии, похоже, не сохранился (или пока не оцифрован), но, возможно, есть связь с вот этим сохранившимся.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114720059

И вот отчет по выполнению приказа
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110878429
Edited Date: 2016-12-22 09:41 am (UTC)

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 20th, 2017 11:12 am
Powered by Dreamwidth Studios