vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-05-18 06:15 pm

Гей-прогноз

Пользуясь удачным случаем (болезнью), почитал все комменты во френд-ленте. Самые большие массивы комментов посвящены, безусловно, гей параду.

Противников, конечно, больше чем непротивленцев и делятся они на две категории. Одна - гомофобы, прямые, как гробовая доска ("давно пора пидоров на нары"). Другие говорят, что им дела нет до того, где содомиты своей мерзостью занимаются, никаких прав у них никто не ущемляет, никто на их свободу не покушается, поэтому нехрен манифестировать. Это один в один напоминает старый советский анекдот про отъезжающего еврея, но его (анекдот) все знают, поэтому уберу его под кат, слишком бородат.

Еврей приходит в ОВИР с заявлением на выезд. Его спрашивают:
- Почему вы хотите уехать? Вас работа не устраивает, оклад?
- Нет, работа у меня хорошая, оклад приличный.
- Может, с коллегами конфликты?
- У меня замечательные коллеги.
- У детей проблемы в школе?
- Нет, с детьми все в порядке.
- Так чего же тебе, жидовская морда, еще не хватает?


Вот такой лейтмотив "каких вам, гомосеки позорные, еще прав надо?" - самый распространенный. Другой, тоже популярный - не позволим пропагандировать нездоровый образ жизни однополой любви. Но вот что интересно - никто, абсолютно никто из борцов против нездорового образа не предложил бороться за здоровый образ двуполой любви! Прямо как какая-нибудь антисемитская газета (что это меня на евреев потянуло?) вместо пропаганды русской культуры занимается только подсчетом процентов евреев в русской культуре. А я ведь давно уже предлагал организовать парад гетеросексуалов. Давайте открыто пропагандировать двуполую любовь! Куда там...

И последнее. Хотите прогноз? Так вот, представьте себе, что г-н Лужков ушел на очень заслуженный отдых, на его место пришел другой мэр. И этот новый мэр (конечно, с согласованием... не без этого) объявит - а нехай себе один раз в год геи с лесбиянками маршируют, имеют право. Так прогноз в том, что этих возмущенных противников, бесчисленных народных фофудьеносцев с иконами и арматурой тут же как ветром сдует с московских улиц. Никто даже и не вякнет слова против, как сейчас никому и в голову не приходит вякать против парада в честь какого-то совершенно чуждого русскому духу святого Патрика, чумы западной.
Вот так я меркую.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 08:16 pm (UTC)(link)
Тока последний вопрос: я и не надеялся Вас убедить. Но Вы спрашивали у меня о моих критериях различия того и сего. Неужели мне так и не удалось их объяснить? (еще раз: я не надеюсь, что Вы с ними согласились, но, может быть, хотя бы поняли?)

[identity profile] sashkabuxtit.livejournal.com 2009-05-18 08:16 pm (UTC)(link)
вы не производите впечатление вменяемого собеседника, если позволите, я бы не хотел с вами дискутировать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 08:16 pm (UTC)(link)
Вообще-то мы говорим о стрейт-параде. В честь любви между мужчиной и женщиной. Или этот сюжет не достоин воспевания?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-05-18 08:17 pm (UTC)(link)
Правильно. Но при этом свадьба не остается сугубо "платоническим" актом. В ней есть плотская, сексуальная составляющая.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 08:17 pm (UTC)(link)
ОМОНом? Нет.
Я же не буду вызывать милицию, если Вы будете публично ковырять в носу.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 08:18 pm (UTC)(link)
Спасибо, я только ждал, на какой стадии последует подобный ответ.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 08:19 pm (UTC)(link)
Как и в семье вообще.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 08:21 pm (UTC)(link)
Конечно, они не станут Вашими без Вашего на то желания.

К примеру, поэт публично в стихах воспевает свою плотскую любовь, хотя, по Вашему мнению, эта тема должна оставаться в пределах его спальни. Я категорически против того, чтобы Вас заставляли читать его стихи. Но так же, желаю, чтобы мне не запрещали их читать.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 08:24 pm (UTC)(link)
Видите ли, в законодательстве практически всех стран есть некие нормы, направленные против "аморального поведения". И само понятие этого поведения там очерчено очень и очень смутно. То есть если Вы голым будете бегать по Трафальгарской площади, Вас арестуют, хотя нигде, кажется, не написано, что голым нельзя бегать по Трафальгарской площади.

Потому что право всегда и везде опирается на моральные, внеправовые нормы. Попытка выдернуть эту основу из под права губительно для него. Оно тогда будет без опоры.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 08:24 pm (UTC)(link)
Скажу так - Ваши убеждения произвели на меня впечатления противоречивых. Я не понимаю, как Ваши убеждения могут согласоваться с принятием изображения любви в искусстве или с одобрением свадебных ритуалов.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 08:25 pm (UTC)(link)
Да, но любая публичная акция, она на то и публичная, что и моя тоже. Стихи тут ни при чем.

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2009-05-18 08:26 pm (UTC)(link)
Очень хорошо. А как Вы поступите, если Ваш сосед приучит свою собачку гадить Вам перед дверью? Это же не запрещено законами. Да, и заодно организует движение среди собачников, призывая их научить своих собак тому же?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-05-18 08:26 pm (UTC)(link)
То же верно. Но свадьба - это публичная демонстрация ( в общем случае). Именно об сексуальной составляющей побличной демонстрациии и шла речь изначально.

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2009-05-18 08:28 pm (UTC)(link)
Не знаю, думаю, нет. Но не помню, чтобы были какие-то специальные гей-парады. Как я и сказал, они выставляли себя на любом массовом мероприятии, так что вероятно не было потребности собираться особо.

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2009-05-18 08:29 pm (UTC)(link)
Надо бы, только его, критерия, нету ни у Вас, ни у меня, ни у Лужкова, ни у геев. Увы.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2009-05-18 08:30 pm (UTC)(link)
Так нет никакого смысла агитировать за двуполую любовь, как и за однополую. На гей-прадах за нее и не агитируют, как тут агитировать?

Поэтому стрейт-парад, с таким именно названием, сейчас возможен только как насмешка над гей-парадами. А просто разнополых гуляний и так хватает, по-моему.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 08:30 pm (UTC)(link)
/Потому что право всегда и везде опирается на моральные, внеправовые нормы./

Это далеко не всегда так, но часто бывает и так.

Действительно, в некоторых странах пойдешь по улице без паранджи - и привет. Да и у нас, брюки не той ширины, юбки не той длины, прически не того фасона служили основой для внеправовых норм. Это, как известно, способствовало счастью простых людей.

Поживем - увидим, как будет дальше.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 08:31 pm (UTC)(link)
Публикация стихов есть более чем публичная акция.

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2009-05-18 08:32 pm (UTC)(link)
А при чём тут вообще воспевание?

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2009-05-18 08:33 pm (UTC)(link)
И боюсь, что никогда не будет.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 08:34 pm (UTC)(link)
<<Это далеко не всегда так, но часто бывает и так>>

Это так всегда и везде. Государства, где были попытки создать правовые системы, морали противоречащие, долго не протянули -- нацистская Германия, например, или Советский Союз.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 08:36 pm (UTC)(link)
/Да, и заодно организует движение среди собачников, призывая их научить своих собак тому же?/

Вы всерьез полагаете, что гомосексуалисты обучают своим порокам людей с исходно нормальной ориентацией?

/Ваш сосед приучит свою собачку гадить Вам перед дверью? /

Какая связь между гажением под Вашей дверью и гей-парадом (я, все же, напоминаю, что я в своем посте писал о стрейт-параде, параде гетеросексуалистов или Вам уже все равно?)? А какой-нбудь атеист будет возражать против крестного хода, сравнивая его с собачкой под Вашей дверью. Вы тоже с этим согласитесь?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 08:37 pm (UTC)(link)
Так я думаю, если бы у них был бы свой парад, они бы не совались в каждую дырку.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 08:37 pm (UTC)(link)
А мне кажется, есть. И в длиннейшем треде наверху я как раз постарался его изложить. Не вышло ))

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2009-05-18 08:39 pm (UTC)(link)
"Да и у нас, брюки не той ширины..."
Только не говорите, что в Европе нет внеправовых норм :)

Page 4 of 9