vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-05-18 06:15 pm

Гей-прогноз

Пользуясь удачным случаем (болезнью), почитал все комменты во френд-ленте. Самые большие массивы комментов посвящены, безусловно, гей параду.

Противников, конечно, больше чем непротивленцев и делятся они на две категории. Одна - гомофобы, прямые, как гробовая доска ("давно пора пидоров на нары"). Другие говорят, что им дела нет до того, где содомиты своей мерзостью занимаются, никаких прав у них никто не ущемляет, никто на их свободу не покушается, поэтому нехрен манифестировать. Это один в один напоминает старый советский анекдот про отъезжающего еврея, но его (анекдот) все знают, поэтому уберу его под кат, слишком бородат.

Еврей приходит в ОВИР с заявлением на выезд. Его спрашивают:
- Почему вы хотите уехать? Вас работа не устраивает, оклад?
- Нет, работа у меня хорошая, оклад приличный.
- Может, с коллегами конфликты?
- У меня замечательные коллеги.
- У детей проблемы в школе?
- Нет, с детьми все в порядке.
- Так чего же тебе, жидовская морда, еще не хватает?


Вот такой лейтмотив "каких вам, гомосеки позорные, еще прав надо?" - самый распространенный. Другой, тоже популярный - не позволим пропагандировать нездоровый образ жизни однополой любви. Но вот что интересно - никто, абсолютно никто из борцов против нездорового образа не предложил бороться за здоровый образ двуполой любви! Прямо как какая-нибудь антисемитская газета (что это меня на евреев потянуло?) вместо пропаганды русской культуры занимается только подсчетом процентов евреев в русской культуре. А я ведь давно уже предлагал организовать парад гетеросексуалов. Давайте открыто пропагандировать двуполую любовь! Куда там...

И последнее. Хотите прогноз? Так вот, представьте себе, что г-н Лужков ушел на очень заслуженный отдых, на его место пришел другой мэр. И этот новый мэр (конечно, с согласованием... не без этого) объявит - а нехай себе один раз в год геи с лесбиянками маршируют, имеют право. Так прогноз в том, что этих возмущенных противников, бесчисленных народных фофудьеносцев с иконами и арматурой тут же как ветром сдует с московских улиц. Никто даже и не вякнет слова против, как сейчас никому и в голову не приходит вякать против парада в честь какого-то совершенно чуждого русскому духу святого Патрика, чумы западной.
Вот так я меркую.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 08:39 pm (UTC)(link)
/А просто разнополых гуляний и так хватает, по-моему./

Красочности нету. Веселья нету. Задора нету. В этом смысле, гей-парад сто очков вперед дает.

[identity profile] sashkabuxtit.livejournal.com 2009-05-18 08:41 pm (UTC)(link)
яростные возражения поступают от граждан, с которыми ни по каким вопросам спорить неохота. активные гомофобы есть в любой стране, спорить с ними бесполезно, так же, как и с антисемитами. я говорю о нейтрально-недоуменно взирающей на происходящее части общества, а не о тех, кто кричит про "срать" и "трахаться".

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 08:41 pm (UTC)(link)
В целом, Вы правы. И еще один вопрос: какими средствами общество должно добиваться выполнения личностью определенных правил поведения.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 08:42 pm (UTC)(link)
А при чем вообще разного рода массовые мероприятия, если исключить классовые бои? Поработал на своей службе, помолился в своей церкви, потрахался в своей спальне, что еще нужно?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 08:44 pm (UTC)(link)
Вы стрелки перевели. Разговор был не о правовых системах, морали противоречащих. Разговор был о нормах правовых и внеправовых, регулируемых общественной моралью.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 08:46 pm (UTC)(link)
Есть, конечно, и что?
Главное в том, что внеправовыми нормами регулируется то, что выходит из поля норм правовых. А то, что не выходит - извините, только правом и регулируется.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 08:47 pm (UTC)(link)
Разговор был о том, что и правовые нормы тоже основываются на морали. Так что она первична. Не вижу перевода стрелок.

С правовой точки, кстати, все нормально -- гей-парад не был санкционирован, его и разогнали. Мы-то говорим, правильно ли или нет он не был санкционирован, правы (имеют ли право) ли те, кто не хотят гей-парадов, их запрещать. Или я не так что-то понял?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 08:48 pm (UTC)(link)
Здесь мне трудно судить, статистики у меня нет.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 08:48 pm (UTC)(link)
А право-то само откуда берется? Впрочем, Вы сейчас опять скажете, что это перевод стрелок ((

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2009-05-18 08:48 pm (UTC)(link)
Я не провожу никаких связей между гей-парадом, гетеро-парадом, каким либо ещё парадом и гажением под дверью. Если посмотрите, я в этой ветке вообще ничего про парады не писал, и про то что мне всё равно, тоже не надо.
Теперь по существу. Вы высказали мнение, что
"если по закону можно такие вещи проводить, то надо не препятствовать, и не будет провокации"
Если это мнение относилось только и исключительно к гей и стрейт-парадам, а насчёт других разрешённых законом вещей Вы придерживаетесь какого-то другого мнения, то тему безусловно можно считать исчерпанной. Если же нет, прошу всё-таки ответить на мой вопрос, считаете ли Вы допустимым препятствовать упомянутому собачнику с помощью милиции в отсутствие необходимого закона, или же в этой ситуации надо сначала добиваться принятия отдельного закона, а потом уже приводить милицию?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 08:49 pm (UTC)(link)
Средства-то ограничены одним только - принуждением. Разница только в видах принуждения.

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2009-05-18 08:49 pm (UTC)(link)
Так критерий, который нельзя изложить, он же не критерий :)

[identity profile] miroshka.livejournal.com 2009-05-18 08:50 pm (UTC)(link)
Может быть да, а может нет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 08:51 pm (UTC)(link)
Да нет, Вы правильно поняли. Почему, скажем, парад Св. Патрика разрешают, а гей-парад запрещают?

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2009-05-18 08:51 pm (UTC)(link)
Кому-то нужно, кому-то не нужно. Я только хочу отметить, что разница между гей-парадом и воспеванием однополой любви (каким-то другим парадом, и воспеванием соответствующего вида любви) как между дерьмом и конфеткой.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 08:52 pm (UTC)(link)
Ну, кто-то не понял, а кто-то авось и понял ))

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 08:53 pm (UTC)(link)
Мы так дойдем до Адама и Евы. Конечно, исходно право базируется на моральных императивах. Но только право обретает силу закона, моральные нормы, выходящие за правовые рамки, силы закона не имеют.

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2009-05-18 08:56 pm (UTC)(link)
Здесь трудность в том, что поняли, в основном, те, кто и раньше с Вами согласен был, без всяких критериев. Речь же шла о критерии общепризнанном.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 08:59 pm (UTC)(link)
Ну не работает ваша аналогия.
Вполне допускаю, что тема гей-парадов или стрейт-парадов Вас совсем не затрагивает. Но я не понимаю, почему я должен обсуждать, как Вы будете бороться с действиями соседа, направленными против Вашего имущества? Обратитесь к помощи закона. Ваше имущество обгажено, пишите заявление в милицию. Есть, наверно, сообщество, которое это обсуждает, мы-то здесь о другом говорим, о законности парадов. а вовсе не о защите своего имущества от посягательств.

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2009-05-18 08:59 pm (UTC)(link)
Жду-недождусь ответа про собачку.

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2009-05-18 09:01 pm (UTC)(link)
Ответ понятен, ответа нет. Вопросов больше не имею.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 09:02 pm (UTC)(link)
<<Мы так дойдем до Адама и Евы>>

Не вижу в том ничего плохого. Можно и не до А. и Е., но до чего-нибудь перьвишного.

<<Но только право обретает силу закона, моральные нормы, выходящие за правовые рамки, силы закона не имеют>>

Это, извините, тавтология -- не законы силу законов не имеют. Это да. Но силу имеют все равно. В том числе, и в праве. Ну да ладно, это дейсвтвительно огромная тема.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 09:03 pm (UTC)(link)
Я смотрю, Вас тема говна не покидает.
Понимаете, для некоторых и устрицы - говно. Я таких людей не призываю устриц есть, но и запрещать мне это делать тоже не позволю. Как бы это ни оскорбляло их эстетические чувства.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 09:05 pm (UTC)(link)
Почему его запрещают московские власти -- это один вопрос, почему бы его запретил я -- другой. Лужков его запрещает из-за царящей вокруг гомофобии. Какой-нибудь "Фестиваль православной гетеросексуальной любви" он бы разрешил, думаю. Я бы не разрешил оба ))

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 09:06 pm (UTC)(link)
Какой еще Вам ответ нужен? Соседская собака обосрала Вашу дверь, Вы спрашиваете, что Вам делать?
Ну а сами Вы как думаете? Какого ответа Вы от меня ждете?
Или задайте такой вопрос остальным, я не знаю, или в своем журнале?

Page 5 of 9