vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-05-18 06:15 pm

Гей-прогноз

Пользуясь удачным случаем (болезнью), почитал все комменты во френд-ленте. Самые большие массивы комментов посвящены, безусловно, гей параду.

Противников, конечно, больше чем непротивленцев и делятся они на две категории. Одна - гомофобы, прямые, как гробовая доска ("давно пора пидоров на нары"). Другие говорят, что им дела нет до того, где содомиты своей мерзостью занимаются, никаких прав у них никто не ущемляет, никто на их свободу не покушается, поэтому нехрен манифестировать. Это один в один напоминает старый советский анекдот про отъезжающего еврея, но его (анекдот) все знают, поэтому уберу его под кат, слишком бородат.

Еврей приходит в ОВИР с заявлением на выезд. Его спрашивают:
- Почему вы хотите уехать? Вас работа не устраивает, оклад?
- Нет, работа у меня хорошая, оклад приличный.
- Может, с коллегами конфликты?
- У меня замечательные коллеги.
- У детей проблемы в школе?
- Нет, с детьми все в порядке.
- Так чего же тебе, жидовская морда, еще не хватает?


Вот такой лейтмотив "каких вам, гомосеки позорные, еще прав надо?" - самый распространенный. Другой, тоже популярный - не позволим пропагандировать нездоровый образ жизни однополой любви. Но вот что интересно - никто, абсолютно никто из борцов против нездорового образа не предложил бороться за здоровый образ двуполой любви! Прямо как какая-нибудь антисемитская газета (что это меня на евреев потянуло?) вместо пропаганды русской культуры занимается только подсчетом процентов евреев в русской культуре. А я ведь давно уже предлагал организовать парад гетеросексуалов. Давайте открыто пропагандировать двуполую любовь! Куда там...

И последнее. Хотите прогноз? Так вот, представьте себе, что г-н Лужков ушел на очень заслуженный отдых, на его место пришел другой мэр. И этот новый мэр (конечно, с согласованием... не без этого) объявит - а нехай себе один раз в год геи с лесбиянками маршируют, имеют право. Так прогноз в том, что этих возмущенных противников, бесчисленных народных фофудьеносцев с иконами и арматурой тут же как ветром сдует с московских улиц. Никто даже и не вякнет слова против, как сейчас никому и в голову не приходит вякать против парада в честь какого-то совершенно чуждого русскому духу святого Патрика, чумы западной.
Вот так я меркую.

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2009-05-18 09:09 pm (UTC)(link)
Плохо смотрите.
Понимаете, если для одних нормально, что он не ест устриц, а кто-то ест, и нормально что геи парады устраивают на улице, то для других первое может быть нормальным, а второе - нет.
Ваша толерантность как-то больно нетерпима к тем, кто к чему-то не толерантен.
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2009-05-18 09:10 pm (UTC)(link)
можно я отвечу (как не убеждённый, но, мне кажется, понимающий)
В произведении искусства речь идёт не об авторе, а о воображаемом персонаже.
Что же касается свадебного ритуала - то он пережиток того времени, когда молодожёнам требовалось преодолеть некоторую стеснительность. В настоящее же время стеснительность эта, как правило, к моменту свадьбы уже успешно преодолена. Так что действительно, в наше время традиционный свадебный ритуал выглядит несколько нелепо.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 09:11 pm (UTC)(link)
/Я бы не разрешил оба ))/

Я вам подскажу еще поле применения сил. В Германии (не поверите) по всей стране мужчины и женщины парятся в публичных саунах вместе, абсолютно голые. Других просто нет (правда, бывают иногда один женский день, вернее, полдня, в самое неудобное время).
Вот что надо запретить.

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2009-05-18 09:11 pm (UTC)(link)
Так хоть какой-нибудь ответ дайте :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 09:15 pm (UTC)(link)
Нет, я абсолютно терпим к Вашим взглядам и не собираюсь Вас агитировать. Давайте, я не буду запрещать Ваших любимых активностей, Вы - моих, а мы вместе не будем запрещать третьим. Вы меня не будете заставлять ходить на Ваши мероприятия, я не буду заставлять Вас ходить на мои.
И всем будет Щастье.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 09:18 pm (UTC)(link)
И, тем не менее, никто не собирается отказываться от свадебного ритуала. Во всяком случае, в России.
Я уж не говорю о сельских его вариантах - это просто словесная секс-оргия. Население в восторге.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 09:18 pm (UTC)(link)
Аналогия, как я понял, простая: главная декларация крайне правых либералов -- допустимо всё, что не мешает жить другому. Все, что мешает жить другому, долно быть кодифицировано в правовых нормах. В иных случаях государство не должно мешать человеку делать все, что он хочет.

Вопросы: а) кто и как решает, что мешает другому, а что нет, б) можно ли все это детально кодифицировать, в) как формировать эти нормы, не опираясь на внеюридические моральные понятия добра и зла, справедливости, честности и т.д.

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2009-05-18 09:19 pm (UTC)(link)
Вот чего я не собирался, так это заставлять Вас ходить на мои мероприятия :)
А если кто хочет поучаствовать в гей-параде, так это на здоровье, билет в Париж купил и вперёд.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 09:20 pm (UTC)(link)
Если у большинства людей в Германии это вызывает протесты, то да, надо.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 09:20 pm (UTC)(link)
Я уже дал единственно возможный ответ - обратитесь в правоохранительные органы с жалобой о намеренной порче принадлежащего Вам имущества.
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2009-05-18 09:21 pm (UTC)(link)
ну выглядит-то это всё-таки нелепо (как мужчина, переодетый женщиной :))

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 09:23 pm (UTC)(link)
Ну все правильно.
Некоторым мешает отсутствие паранджи у женщин на улицах. Ну что, мы сейчас будем обсуждать, как удовлетворить моральные убытки гражданина, знающего, что на улицах его города какая-то баба попирает элементарные нормы человеческого общежития?

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2009-05-18 09:24 pm (UTC)(link)
Какого имущества? Нет порчи имущества, просто каждое утро есть нечто, ну скажем, при выходе из калитки. Так чтобы достаточно далеко от имущества, но чтобы мимо не пройти.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 09:26 pm (UTC)(link)
А если Вы на первомайскую демонстрацию захотите пойти с красным флагом, будет разумно Вам сказать - на здоровье, билет в Пхеньян купил - и вперед!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 09:32 pm (UTC)(link)
Хе-хе, как говорят некоторые юзеры. Вот мы, сделав круг, и пришли к главному тезису моего поста.
Откуда оно, большинство, берется.
В стране большинство было против моратория на смертную казнь. А ее отменили волевым решением. И количество сторонников смертной казни сильно снизилось. Сначало было одно, а уже потом - другое.
В Москве большинство было за принятие строгих мер против абстракцистов-пидарасов. А потом руководство сказало, что это не преступление. И большинство уже не против абстракцистов-пидарасов.

А когда новый мэр скажет, что он не против гей-парада, то окажется, что и большинство уже не против.

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2009-05-18 09:32 pm (UTC)(link)
Разница между первомайской демонстрацией и гей-парадом состоит в том, что в России (а не во Франции) у первой существует значительное число сторонников, и ничтожное количество радикальных противников, в то время как в случае с гей-парадом соотношение скорее обратное.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 09:33 pm (UTC)(link)
По-моему, это выглядит ужасно.
Но если людям нравится... пусть делают. Я-то не участвую.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 09:35 pm (UTC)(link)
Ну под Ващу калитку гадят? Вот и пишите заявление - под мою личную калитку гадят.

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2009-05-18 09:41 pm (UTC)(link)
Увы, нет такого закона, что нельзя гадить рядом с калиткой.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 09:42 pm (UTC)(link)
Вы что, серьезно полагаете, что в России "ничтожное количество радикальных противников коммунистической идеологии"? Вы вообще в России живете?

Но допустим. Ничтожное. Так что, если их ничтожное количество, то прав они не имеют?

Но допустим и это. Тогда, надо полагать, когда в России сторонников разрешения гей-парада будет большинство, Вы не будете возражать против его проведения, да? Ведь Вы же будете в меньшинстве, а у меньшинства прав нет.

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2009-05-18 09:45 pm (UTC)(link)
Вы правы в том, что здесь многие не понимают смысла толерантности. По отношению к кому-бы то ни было, это, конечно, преувеличение, но в европейском смысле, безусловно, не понимают.
Только если Вы полагаете, что общество, понимающее смысл толерантности, чем-то намного лучше и прогрессивнее не понимающего, то боюсь, что Вы - жертва пропаганды.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 09:45 pm (UTC)(link)
Ну если нет закона, то остается только совочком аккуратно убирать вблизи своей личной калиточки. Конечно, если Ваш путь непременно через говно лежит, а в другие места Вы не ходите.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 09:52 pm (UTC)(link)
Это считать ответами на вопросы?

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2009-05-18 09:57 pm (UTC)(link)
Почему Вы перевираете цитаты? Я говорил не про коммунистическую идеологию, а про Первомайскую демонстрацию, это разные вещи. Живу я в России, да. Насколько я понимаю, в отличие от Вас.
Я полагаю, что ничтожное меньшинство не имеет права запретить демонстрацию или парад, а большинство имеет. При этом меньшинство, в том числе и ничтожное, имеет право возражать, например, сидя за компьютером.
Впрочем да, если в России сторонников разрешения гей-парада будет большинство, я не буду возражать против его проведения.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 09:57 pm (UTC)(link)
Конечно.
Какой может быть ответ на вопрос, если правила регулируются только этическими и эстетическими воззрениями разных личностей? Никакого.
Или ищется приемлемый компромисс (в проклинаемых "толерантных" обществах), или решается безоговорочным подчинением меньшинства большинству (как известно где).

Page 6 of 9