vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-05-18 06:15 pm

Гей-прогноз

Пользуясь удачным случаем (болезнью), почитал все комменты во френд-ленте. Самые большие массивы комментов посвящены, безусловно, гей параду.

Противников, конечно, больше чем непротивленцев и делятся они на две категории. Одна - гомофобы, прямые, как гробовая доска ("давно пора пидоров на нары"). Другие говорят, что им дела нет до того, где содомиты своей мерзостью занимаются, никаких прав у них никто не ущемляет, никто на их свободу не покушается, поэтому нехрен манифестировать. Это один в один напоминает старый советский анекдот про отъезжающего еврея, но его (анекдот) все знают, поэтому уберу его под кат, слишком бородат.

Еврей приходит в ОВИР с заявлением на выезд. Его спрашивают:
- Почему вы хотите уехать? Вас работа не устраивает, оклад?
- Нет, работа у меня хорошая, оклад приличный.
- Может, с коллегами конфликты?
- У меня замечательные коллеги.
- У детей проблемы в школе?
- Нет, с детьми все в порядке.
- Так чего же тебе, жидовская морда, еще не хватает?


Вот такой лейтмотив "каких вам, гомосеки позорные, еще прав надо?" - самый распространенный. Другой, тоже популярный - не позволим пропагандировать нездоровый образ жизни однополой любви. Но вот что интересно - никто, абсолютно никто из борцов против нездорового образа не предложил бороться за здоровый образ двуполой любви! Прямо как какая-нибудь антисемитская газета (что это меня на евреев потянуло?) вместо пропаганды русской культуры занимается только подсчетом процентов евреев в русской культуре. А я ведь давно уже предлагал организовать парад гетеросексуалов. Давайте открыто пропагандировать двуполую любовь! Куда там...

И последнее. Хотите прогноз? Так вот, представьте себе, что г-н Лужков ушел на очень заслуженный отдых, на его место пришел другой мэр. И этот новый мэр (конечно, с согласованием... не без этого) объявит - а нехай себе один раз в год геи с лесбиянками маршируют, имеют право. Так прогноз в том, что этих возмущенных противников, бесчисленных народных фофудьеносцев с иконами и арматурой тут же как ветром сдует с московских улиц. Никто даже и не вякнет слова против, как сейчас никому и в голову не приходит вякать против парада в честь какого-то совершенно чуждого русскому духу святого Патрика, чумы западной.
Вот так я меркую.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 06:10 pm (UTC)(link)
Я против гей-парада и считаю, что им действительно нечего демонстрировать. Впрочем, точно так же я был бы и против гетеро-парада. Нефиг демонстрировать то, что демонстрировать нефиг.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 06:25 pm (UTC)(link)
А что вообще можно демонстрировать, а чего нельзя? Какой-то критерий надо бы иметь, нет?

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 06:28 pm (UTC)(link)
Ну, Вы публично трахаться будете? Если нет, то, наверное, не надо и демонстрировать на эту тему ничего. Мне так кажется.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 06:37 pm (UTC)(link)
А когда тема любви в фильме каком-нибудь идет, то обязательно траханье показывают?

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 06:41 pm (UTC)(link)
Нет. И даже когда показывают, я против этого ничего не имею. Хочешь -- смотри, не хочешь -- не смотри. Да и разницу между художественным фильмом и публичной демонстрацией, я думаю, не надо объяснять.

Но вот если бы такой фильм показывали на гигантских экранах, размещенных в центре города, я бы возражал.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 06:47 pm (UTC)(link)
Так в том-то и дело, что положительное отношение к любви никак не означает демонстрации траханья. Поэтому я Ваших опасений никак не могу понять.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 06:51 pm (UTC)(link)
А у меня никаких опасений. Я просто говорю, что мне не понравится никакой парад сексуальной направленности. Поэтому если меня кто-нибудь будет спрашивать, проводить ли в Москве гей- или гетеро-парад, я скажу: не надо.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 06:57 pm (UTC)(link)
Погодите, но мы же говорим о любви. Секс есть только одна из сторон проявления этой самой любви и на парадах никак не демонстрируется.
Так что ни о какой специально сексуальной направленности мы не говорим.

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2009-05-18 19:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2009-05-18 19:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2009-05-18 19:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2009-05-18 19:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2009-05-18 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2009-05-18 19:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2009-05-18 20:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2009-05-18 19:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2009-05-18 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2009-05-18 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2009-05-18 19:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2009-05-18 20:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2009-05-18 20:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2009-05-18 20:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] a_p - 2009-05-18 21:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] a_p - 2009-05-18 21:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2009-05-18 19:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2009-05-18 19:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2009-05-18 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2009-05-18 20:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2009-05-18 20:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] travalliero.livejournal.com - 2009-05-18 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2009-05-18 20:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] travalliero.livejournal.com - 2009-05-18 20:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] travalliero.livejournal.com - 2009-05-18 20:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] travalliero.livejournal.com - 2009-05-18 21:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] travalliero.livejournal.com - 2009-05-18 21:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] travalliero.livejournal.com - 2009-05-18 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] travalliero.livejournal.com - 2009-05-18 21:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] travalliero.livejournal.com - 2009-05-18 22:11 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-18 06:38 pm (UTC)(link)
Кстати, добавлю, что на гей-параде тоже никто не трахается, это для справки.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 06:40 pm (UTC)(link)
А я этого и не говорил. Есть интимные вещи, которые, мне кажется, должны оставаться интимными и недемонстрируемыми публично. Мне так кажется. Лично.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2009-05-19 01:40 am (UTC)(link)
Уважаемый Messala, я прекрасно понимаю ваши доводы, они не новы, и я их слыщал раньше, но я не разделяю ваши взгляды. Сейчас объясню почему. Я, видите ли, живу в Торонто. Здесь есть два парада: один гей-парад, который (мечта доктора Володи) объединен со стрейт-парадом. То есть любой на нем может демонстрировать свои предпочтения в сексуальной сфере. Интерес к этому действу, насколько я вижу, со временем снижается, и сейчас оно вряд ли собирает более полумиллиона человек. Второй парад более многочисленен и продолжителен, называется Каррибана, и это калька с бразильского карнавала, но без самбы. Гетеросексуальной непристойности на Каррибане куда больше, чем на гей-параде, и этот праздник жизни собирает до миллиона человек. Пару раз я ходил и на то, и на другое. Не умер от неприличия, не развалился от счастья, не изменил ни взглядов, ни ориентации. Мысль же моя такова: все эти дебаты страшно мелки. Это вообще не те темы, чтобы так всерьез дискутировать. Мы имеем дело просто с красочными шоу, способствующими разнообразному уличному бизнесу и поднимающими настроение участникам и зрителям. Как Формула 1. Здесь нет морали, высоких материй, умностей и глупостей, многословных доводов за и против. Это дело не стоит выеденного яйца, понимаете? Я знаю тех, кто сходил, посмотрел и сказал "фи, какая гадость". А мне понравилось, я получил огромное удовольствие. Может быть, еще когда-нибудь пойду. Право слово, здесь не о чем спорить.

А вот из процесса дефекации парада не сделать. Вот в чем разница.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-19 06:07 am (UTC)(link)
Стоит ли это дело выеденного яйца - это еще одна большая и серьезная тема )) Видимо, не стоит, потому что никак повлиять на этот процесс мы не можем -- ни те, кому это все нравится, ни те, кому не нравится. Мы находимся в поезде, который нас везет в определенном направлении. Другое дело, что направление то мне не нравится, и, насколько будет у меня такая возможность, слегка притормозить этот поезд я постараюсь.

А что касается процесса дефекации -- можно. Можно сделать шоу и из него. Просто это как раз та остановка поезда, которая Вам еще не видна.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2009-05-18 06:32 pm (UTC)(link)
Ну вот, например, крестный ход. Пузатые нестриженые мужчины, увешанные бижутерией и несущие картинки - это завсегда, это можно.

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2009-05-18 08:29 pm (UTC)(link)
Надо бы, только его, критерия, нету ни у Вас, ни у меня, ни у Лужкова, ни у геев. Увы.

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2009-05-18 08:33 pm (UTC)(link)
И боюсь, что никогда не будет.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 08:37 pm (UTC)(link)
А мне кажется, есть. И в длиннейшем треде наверху я как раз постарался его изложить. Не вышло ))

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2009-05-18 08:49 pm (UTC)(link)
Так критерий, который нельзя изложить, он же не критерий :)

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-05-18 08:52 pm (UTC)(link)
Ну, кто-то не понял, а кто-то авось и понял ))

[identity profile] travalliero.livejournal.com 2009-05-18 08:56 pm (UTC)(link)
Здесь трудность в том, что поняли, в основном, те, кто и раньше с Вами согласен был, без всяких критериев. Речь же шла о критерии общепризнанном.

[identity profile] annaanton.livejournal.com 2009-05-19 04:03 am (UTC)(link)
А я - на стороне мрачного, но симпатичного Мессалы. Такие вот демонстрации (см. сноску) мне неприятны. И вне парада, если не ошибаюсь, такие демонстрации весьма подсудны. Критерии во время парада, надо думать, уходят на перекур. http://andanton.livejournal.com/3874.html

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-19 07:38 pm (UTC)(link)
Ну, это все равно как показать фотки с дракой футбольных фанатов на трибунах и сказать после этого - футбол мне неприятен. А вне трибун такие вещи весьма подсудны.

Разве бывает какое-то явление без эксцессов? Вон, милиционер людей застрелил. Разве из этого следует, что надо полицию во всех странах запретить?

В Париже никаких голых мужиков не наблюдалось раньше. Да и в Москве, думаю, просились на парад не голые.

[identity profile] annaanton.livejournal.com 2009-05-19 09:13 pm (UTC)(link)
Про Париж не скажу. А здесь голые дядечки с колечками на пенисах - норма для подобных парадов. В этой подборке кадров самый выразительный - с маленькой девочкой, которая смотрит на голеньких дядечек.
Знаете, мне было лет пять, когда ко мне на детской площадке подошёл дядечка и ласково попросил погладить его пенис. Сам пенис был уже приготовлен для игр. Было очень неприятно.
Так вот я хочу сказать, что я СИЛЬНО подозреваю, что большинство из этих гордых голеньких геев (и примазавшихся негеев) на самом деле выходят на парад с никем почему-то не обозначенной целью: все эти права меньшинств - ерунда по сравнению с тонким ароматом удовольствия от встречи тираноборствующего пениса с нежной окружающей средой...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-19 09:26 pm (UTC)(link)
Так, в принципе, и все надуманные прелести футбола ерунда по сравнению с удовольствием вмазать в вонючее табло фанату противной команды. Зачем еще можно ходить на футбол, я не понимаю.

[identity profile] annaanton.livejournal.com 2009-05-19 09:38 pm (UTC)(link)
футбол, футбол...
Я же понимаю, что Вы хотите сказать: кадры с торонтовского парада - это некое ЧП, недоразумение, перегиб на местах, отрыжка конкретно этого момента. Что вот эти самые дядечки с голенькими окольцованными пенисами не должны отвлекать от главного - чистого и весёлого.
Я всё это понимаю.
Но дело в том, что это - здесь - норма. Не что-то случайно экстремальное, а норма. Такие вот парады. Нет, конечно, есть на парадах и одетые, и в перьях, и в смешных костюмчиках. Там у Андрея много репортажей на эту тему.
Просто говорили о критериях...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-05-19 09:52 pm (UTC)(link)
/чистого и весёлого./

А что во взрослом мире вообще всегда чистое и веселое? И кино бывает не всегда чистым, и театр, да и балетики бывают, я Вам доложу, вот год назад видел тут у нас бежаровскую "Весну священную" Стравинского, так Ваши голые это просто невинные ангелы. Но смотреть было красиво, хоть и сексуально до невозможности.

Поэтому разумнее было бы подходить спокойно - голых дяденек вывести с поля (ежели, конечно, в данном царстве-государстве голым по улицам ходить не дозволяется), а не голые - пусть себе трясут костюмчиками.