Гей-прогноз

[vba]

Пользуясь удачным случаем (болезнью), почитал все комменты во френд-ленте. Самые большие массивы комментов посвящены, безусловно, гей параду.

Противников, конечно, больше чем непротивленцев и делятся они на две категории. Одна - гомофобы, прямые, как гробовая доска ("давно пора пидоров на нары"). Другие говорят, что им дела нет до того, где содомиты своей мерзостью занимаются, никаких прав у них никто не ущемляет, никто на их свободу не покушается, поэтому нехрен манифестировать. Это один в один напоминает старый советский анекдот про отъезжающего еврея, но его (анекдот) все знают, поэтому уберу его под кат, слишком бородат.

Еврей приходит в ОВИР с заявлением на выезд. Его спрашивают:
- Почему вы хотите уехать? Вас работа не устраивает, оклад?
- Нет, работа у меня хорошая, оклад приличный.
- Может, с коллегами конфликты?
- У меня замечательные коллеги.
- У детей проблемы в школе?
- Нет, с детьми все в порядке.
- Так чего же тебе, жидовская морда, еще не хватает?


Вот такой лейтмотив "каких вам, гомосеки позорные, еще прав надо?" - самый распространенный. Другой, тоже популярный - не позволим пропагандировать нездоровый образ жизни однополой любви. Но вот что интересно - никто, абсолютно никто из борцов против нездорового образа не предложил бороться за здоровый образ двуполой любви! Прямо как какая-нибудь антисемитская газета (что это меня на евреев потянуло?) вместо пропаганды русской культуры занимается только подсчетом процентов евреев в русской культуре. А я ведь давно уже предлагал организовать парад гетеросексуалов. Давайте открыто пропагандировать двуполую любовь! Куда там...

И последнее. Хотите прогноз? Так вот, представьте себе, что г-н Лужков ушел на очень заслуженный отдых, на его место пришел другой мэр. И этот новый мэр (конечно, с согласованием... не без этого) объявит - а нехай себе один раз в год геи с лесбиянками маршируют, имеют право. Так прогноз в том, что этих возмущенных противников, бесчисленных народных фофудьеносцев с иконами и арматурой тут же как ветром сдует с московских улиц. Никто даже и не вякнет слова против, как сейчас никому и в голову не приходит вякать против парада в честь какого-то совершенно чуждого русскому духу святого Патрика, чумы западной.
Вот так я меркую.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Тут я ничего не могу сказать, потому что наблюдал такие парада только на Западе. В Париже это совершенно колоссальная акция, много-многотысячная. Весь город собирается смотреть.

А провокация или нет, вопрос решается ведь просто. Если по закону можно такие вещи проводить, то надо не препятствовать, и не будет провокации. А если по закону нельзя, то надо сослаться на соответствующую статью, и, опять же, не будет провокации.

[travalliero.livejournal.com]

А Вы совершенно уверены, что не надо препятствовать ничему, что не противоречит закону?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

ОМОНом? Нет.
Я же не буду вызывать милицию, если Вы будете публично ковырять в носу.

[messala.livejournal.com]

Видите ли, в законодательстве практически всех стран есть некие нормы, направленные против "аморального поведения". И само понятие этого поведения там очерчено очень и очень смутно. То есть если Вы голым будете бегать по Трафальгарской площади, Вас арестуют, хотя нигде, кажется, не написано, что голым нельзя бегать по Трафальгарской площади.

Потому что право всегда и везде опирается на моральные, внеправовые нормы. Попытка выдернуть эту основу из под права губительно для него. Оно тогда будет без опоры.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Потому что право всегда и везде опирается на моральные, внеправовые нормы./

Это далеко не всегда так, но часто бывает и так.

Действительно, в некоторых странах пойдешь по улице без паранджи - и привет. Да и у нас, брюки не той ширины, юбки не той длины, прически не того фасона служили основой для внеправовых норм. Это, как известно, способствовало счастью простых людей.

Поживем - увидим, как будет дальше.

[messala.livejournal.com]

<<Это далеко не всегда так, но часто бывает и так>>

Это так всегда и везде. Государства, где были попытки создать правовые системы, морали противоречащие, долго не протянули -- нацистская Германия, например, или Советский Союз.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы стрелки перевели. Разговор был не о правовых системах, морали противоречащих. Разговор был о нормах правовых и внеправовых, регулируемых общественной моралью.

[messala.livejournal.com]

Разговор был о том, что и правовые нормы тоже основываются на морали. Так что она первична. Не вижу перевода стрелок.

С правовой точки, кстати, все нормально -- гей-парад не был санкционирован, его и разогнали. Мы-то говорим, правильно ли или нет он не был санкционирован, правы (имеют ли право) ли те, кто не хотят гей-парадов, их запрещать. Или я не так что-то понял?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да нет, Вы правильно поняли. Почему, скажем, парад Св. Патрика разрешают, а гей-парад запрещают?

[messala.livejournal.com]

Почему его запрещают московские власти -- это один вопрос, почему бы его запретил я -- другой. Лужков его запрещает из-за царящей вокруг гомофобии. Какой-нибудь "Фестиваль православной гетеросексуальной любви" он бы разрешил, думаю. Я бы не разрешил оба ))

[travalliero.livejournal.com]

"Да и у нас, брюки не той ширины..."
Только не говорите, что в Европе нет внеправовых норм :)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Есть, конечно, и что?
Главное в том, что внеправовыми нормами регулируется то, что выходит из поля норм правовых. А то, что не выходит - извините, только правом и регулируется.

[messala.livejournal.com]

А право-то само откуда берется? Впрочем, Вы сейчас опять скажете, что это перевод стрелок ((

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мы так дойдем до Адама и Евы. Конечно, исходно право базируется на моральных императивах. Но только право обретает силу закона, моральные нормы, выходящие за правовые рамки, силы закона не имеют.

[messala.livejournal.com]

<<Мы так дойдем до Адама и Евы>>

Не вижу в том ничего плохого. Можно и не до А. и Е., но до чего-нибудь перьвишного.

<<Но только право обретает силу закона, моральные нормы, выходящие за правовые рамки, силы закона не имеют>>

Это, извините, тавтология -- не законы силу законов не имеют. Это да. Но силу имеют все равно. В том числе, и в праве. Ну да ладно, это дейсвтвительно огромная тема.

[travalliero.livejournal.com]

Жду-недождусь ответа про собачку.

[travalliero.livejournal.com]

Очень хорошо. А как Вы поступите, если Ваш сосед приучит свою собачку гадить Вам перед дверью? Это же не запрещено законами. Да, и заодно организует движение среди собачников, призывая их научить своих собак тому же?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Да, и заодно организует движение среди собачников, призывая их научить своих собак тому же?/

Вы всерьез полагаете, что гомосексуалисты обучают своим порокам людей с исходно нормальной ориентацией?

/Ваш сосед приучит свою собачку гадить Вам перед дверью? /

Какая связь между гажением под Вашей дверью и гей-парадом (я, все же, напоминаю, что я в своем посте писал о стрейт-параде, параде гетеросексуалистов или Вам уже все равно?)? А какой-нбудь атеист будет возражать против крестного хода, сравнивая его с собачкой под Вашей дверью. Вы тоже с этим согласитесь?

[travalliero.livejournal.com]

Я не провожу никаких связей между гей-парадом, гетеро-парадом, каким либо ещё парадом и гажением под дверью. Если посмотрите, я в этой ветке вообще ничего про парады не писал, и про то что мне всё равно, тоже не надо.
Теперь по существу. Вы высказали мнение, что
"если по закону можно такие вещи проводить, то надо не препятствовать, и не будет провокации"
Если это мнение относилось только и исключительно к гей и стрейт-парадам, а насчёт других разрешённых законом вещей Вы придерживаетесь какого-то другого мнения, то тему безусловно можно считать исчерпанной. Если же нет, прошу всё-таки ответить на мой вопрос, считаете ли Вы допустимым препятствовать упомянутому собачнику с помощью милиции в отсутствие необходимого закона, или же в этой ситуации надо сначала добиваться принятия отдельного закона, а потом уже приводить милицию?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну не работает ваша аналогия.
Вполне допускаю, что тема гей-парадов или стрейт-парадов Вас совсем не затрагивает. Но я не понимаю, почему я должен обсуждать, как Вы будете бороться с действиями соседа, направленными против Вашего имущества? Обратитесь к помощи закона. Ваше имущество обгажено, пишите заявление в милицию. Есть, наверно, сообщество, которое это обсуждает, мы-то здесь о другом говорим, о законности парадов. а вовсе не о защите своего имущества от посягательств.

[travalliero.livejournal.com]

Ответ понятен, ответа нет. Вопросов больше не имею.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Какой еще Вам ответ нужен? Соседская собака обосрала Вашу дверь, Вы спрашиваете, что Вам делать?
Ну а сами Вы как думаете? Какого ответа Вы от меня ждете?
Или задайте такой вопрос остальным, я не знаю, или в своем журнале?

[travalliero.livejournal.com]

Так хоть какой-нибудь ответ дайте :)

[messala.livejournal.com]

Аналогия, как я понял, простая: главная декларация крайне правых либералов -- допустимо всё, что не мешает жить другому. Все, что мешает жить другому, долно быть кодифицировано в правовых нормах. В иных случаях государство не должно мешать человеку делать все, что он хочет.

Вопросы: а) кто и как решает, что мешает другому, а что нет, б) можно ли все это детально кодифицировать, в) как формировать эти нормы, не опираясь на внеюридические моральные понятия добра и зла, справедливости, честности и т.д.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну все правильно.
Некоторым мешает отсутствие паранджи у женщин на улицах. Ну что, мы сейчас будем обсуждать, как удовлетворить моральные убытки гражданина, знающего, что на улицах его города какая-то баба попирает элементарные нормы человеческого общежития?