Русский дух дышит как хочет

[vba]

Несмотря на роскошную погоду в субботу, не пошел смотреть на парижский марш Gay Pride (решил, что уже ничего нового не увижу). А вот Лайза Минелли пошла. Так вот не сошлись наши с Лайзой дорожки.

Я тут вот над чем задумался. Ю.М.Лужков недавно растолковал, что все эти марши стоят глубоко поперек русскому духу. Однако ж интересно рассмотреть другой пример. Вот, скажем, в Германии, где я часто бываю, в банях мужчины и женщины пребывают сообща. Люди русского духа, которых я имею честь знать, в своем отношении к такому обычаю, разделились на две не совсем равные партии. Та партия, что побольше, полагает, что, может быть, такой обычай у немцев и в чести, но что немцу здорово, то русскому смерть. И русский дух такой эдемской простоты не терпит, просто на дух не переносит такого извращения.

Однако же, практика нам показывает, что не так все просто с русским духом. Если заглянуть в немецкую баню в крупном городе, то можно только дивиться, как много там совместно парится русских обоего пола. Их процент должен явно превышать процент русских иммигрантов.

А как же тогда русский дух, не терпящий извращений? Или русский дух, утратив контакт с русской почвой в прямом смысле, сразу становится не только терпимым к извращениям, но даже их, чуть ли, не возглавляет?

Comments

[maximsh.livejournal.com]

Я, конечно, сейчас радикальную глупость скажу, но, по-моему, большая часть разговоров про т.н. "русский дух" отдает таким лубочным идиотизмом.

[maximsh.livejournal.com]

Не примите на свой счет, конечно. Это не к Вам :)

[merihlyund.livejournal.com]

Ну точно! Я всё думал, отчего бы наш царь-батюшка Николай Второй нюдистом был,
а он этому глупству от своей жены-немки понабрався ))

[alex-smolko.livejournal.com]

Я вот соглашусь тоже. И потом, лично мне кажется, что раз русский живет заграницей, так это как раз оттого, в-первую очередь, что дух этот (если он все-таки существует) ему или не известен или, напротив, известен очень даже и хорошо (воняет, так сказать), и потому он от него хочет быть подальше, пусть даже и в бане.

А в конкретном же примере:
а) не про подглядывающих ли (дорвались) попросту речь?:)
б) я бы в такую баню не пошел: там же мужчины:), а я с ними не люблю в бане быть, так что тут и русского и немецкого духу во мне нет, одна мизантропия:)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Николай Александрович был нудистом? Это для меня новость. Всегда я всё узнаю самым последним.

Да, кстати, в бане немцы вовсе не нудисты. Парятся-то голые, а пивко-то пьют в полотенчиках и халатиках. Истинный нудист такого допускать не должен.

Да и потом как быть в бане ненудисту? В штанах мыться?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну вот Гоголь жил за границей, так что ж, он не русский духом?

А в конкретном же примере:
а) не понял
б) а с кем надо ходить? допустим, не с мужчинами, а с кем? с женщинами исключительно? просто хочется понять, какие бываюи философии.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну, можно заменить на "русское воспитание", "русский взгляд".

[alex-smolko.livejournal.com]

а) Ну, это шутка-предположение: русские туристы ходят поглазеть, как это в немецкой (или вот у венгров также) бане все происходит, не врут ли;
б) С женой. Я бы пошел (и хожу) только с женой. Чаще со своей.

[maximsh.livejournal.com]

Да понятно. Но люди-то все-таки разные. Поэтому толку никакого от таких разговоров. Одному - так, другому - эдак. И рассуждать тут чего - непонятно.

[alex-smolko.livejournal.com]

Я говорил про первую очередь:) А есть еще и вторая и третья: выгнали с Родины, предложили хорошей работы, да мало ли:) Так что Гоголь с черявичками, самый что ни на есть русский, конечно.

[muh2.livejournal.com]

Японцы хоть и голые в своих банях - но положенно полотенчиком скромно прикрываться. А бани раздельные.

Насчет того, что в банях процент русских иммигрантов больше, чем на улице - а что в этом удивительного? Ну любит русский дух баню, пусть даже в ней и девки голые шляются - настоящему русскому духу это не помеха.

[pussbigeyes.livejournal.com]

С духом - вопрос спроный. Интернет утвержает, что "...только в 1743 г. сенатским указом было запрещено в «торговых» банях мыться мужчинам вместе с женщинами и мужескому полу старше 7 лет входить в женскую баню, а женскому полу того же возраста — соответственно в мужскую."

Среди моих коллег и знакомых сегрегация предпочтений в германских землях проходит четко по гендерному принципу. Поразила Италия: там бани раздельные, и на мужской половине народ ходит строго в плавках даже в парилке. На женской, кажется, дозволено манкировать верхней частью туалета.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

а) нет, это постоянные посетители. Ходят каждую неделю, а то и чаще.
б) это хорошо, конечно, но не всегда можно иметь большие возможности только для двух человек (холодные и теплые бассейны, разные парные и т.д.)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Ну любит русский дух баню, пусть даже в ней и девки голые шляются - настоящему русскому духу это не помеха./

Так говорит меньшая партия (из тех, что я упоминал в посте). А большая партия уверяет, что не в русской культуре с девками голыми париться. Извращение это.

[klarisa-l.livejournal.com]

Извращения противоречат любому духу (что еще за специфический русский?) В любой стране большинство людей не считают "гомо" нормой, это журналисты расстарались со своей "политкорректностью". Ага, идиот - это "альтерномыслящий", террорист - борец за свободу, сидящий всю жизнь на пособии наркоман - "жертва общества" и т.д.
Далеко зашло, абсурд зашкаливает.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/на мужской половине народ ходит строго в плавках даже в парилке./

Правда? Вот никогда бы не подумал, что в Италии так широко прижились идеи Захер-Мазоха.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

То есть, да здравствует полный релятивизм.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так я не понял - немцы все поголовно нормальные или все извращенцы?

[maximsh.livejournal.com]

Ну, в таких рассуждениях, как и в физике, может быть релятивистское или нерелятивистское приближение :) В зависимости от решаемых задач.
А тут, по сути, и задачи-то нет никакой, так что пусть здравствует полный. По крайней мере, такой подход подразумевает уважение к чужой жизни и невмешательство в чужие привычки и ощущения. Это хорошо, я думаю.

[big-generator.livejournal.com]

Нудист - это сильно сказано, конечно. Есть одна, по-моему, фотография, где Николай плывет в воде голый задом кверху, сделана с яхты Штандарт. Так-то и я нудист.

[rasteehead.livejournal.com]

да-да, и животных журналисты тоже развратили!

[muh2.livejournal.com]

На какие только извращения не пойдет русский дух дабы в бане попариться.

Версия адвоката дьявола

[bravchick.livejournal.com]

Предлагаю такую интерпретацию Ваших наблюдений: немцам смешанные бани не страшны -- они туда париться ходят. А русским смерть -- как такие бани появляются, они туда валом валят на телеса посмотреть. Поэтому нельзя их в России заводить, а то совсем народ выродится.

[miroshka.livejournal.com]

Вот тут некорректно:
> И русский дух такой эдемской простоты не терпит, просто на дух не переносит такого извращения.

...И дальше идут сравнения общей бани с гей-парадом. Меж тем, по всей логике общие бани - не извращение, а наоборот подчеркивание естественности совместного сожития разных полов. И кстати, я неоднократно читал, что совместное посещение бань на Руси было нормой. Что некоторыми западными бытоописателями (типа Витсена или Рейтенфельса) порицалось.

Re: Версия адвоката дьявола

[dimrub.livejournal.com]

Вообще-то, как минимум в случае с мужской половиной парящихся очень легко определить, пришел ли непривычный человек на телеса пялиться, или же все-таки попариться захотел.