Что такое хорошо и что такое плохо.

[vba]

Вы скажете "не может быть". И я скажу "не может быть". А, все-таки, было.

У нас на кафедре есть доцент, Максим. Как все доценты, ведет студентов. Он решил немного изменить специальность, получить дополнительный диплом. Для этого формально ему надо сдать несколько экзаменов, в том числе и по эндокринологии, которую читают на нашей же кафедре.

Когда я готовил тему для письменного экзамента зимней сессии, другой доцент (приятель, кстати, Максима) мне сказал:
- Ты не проговорись на кафедре, какие вопросы будут для экзамена, ведь Максим же тоже будет сдавать.

В результате, ни я ему не сказал, какие будут темы, ни он меня не спросил.

И сейчас я обхожу амфитеатры, где студенты пишут экзамен, и вижу Максима, сидящего среди тех же студентов, у которых он ведет занятия. Доцент среди третьекурсников! Пишет как все. А я потом буду проверять его работу так же, как и всех остальных, не зная, кто писал (имен нет, только номера).

Русско-советское воспитание не дает мне покоя. Что-то здесь не так. Или так?

Comments

[rezoner.livejournal.com]

Высокая трагедия, если вдуматься. Так кто ж в наш испорченный век думает! Вон все твое зверское, нечеловеческое решение поддержали - а потому, что нет в людях эмпатии, Достоевского только пролистали, живут сегодняшним днем - "умри ты сегодня, а я завтра". Горько мне, горько! Не пойду тебе сдавать эндокринологию.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Приходи, я тебе все вопросы заранее сообщу. Ты ж, все же, социально близкий.

[rezoner.livejournal.com]

Понимаешь, беда в том, что я их все равно не пойму. Был бы ты настоящим товарищем, а не братом-мусью, ты бы ответы мне тоже сообщил, и работу принял заранее. Но разве от тебя дождешься!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да и ответы сообщу, и приму. Вместе примем. Ты приезжай.

[rezoner.livejournal.com]

Эх, на любимую мозоль... все собираюсь!

[candidg.livejournal.com]

Ну что Вы такое говорите?

[cambas.livejournal.com]

А как надо говорить правильно, если я именно так вижу?

[candidg.livejournal.com]

Честно говоря, не пойму что в описываемой картине такого необычного.

Преподаватель на студенческой скамье? Еще у Андронникова описан, а в 90е (когда народ ринулся получать вторые дипломы) - сколько угодно. В ХГУ так один декан (!) учился на соседнем факультете.

Или ты про то, что не помог? Ну так это все от человека зависит, от умения разделять профессиональные и персональные отношения. У меня лично (sic!) был аналогичный случай. Вот.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Конечно, про то, что не помог.
Вот Резонер меня заклеймил. И что-то в его клейме есть. Наше.

[candidg.livejournal.com]

Во-первых, Вы очень лихо лишаете чести большинство собеседников в ЖЖ, потому что, как бы то ни было, все мы имеем то самое, русско-советское воспитание. Да, да, и Вы тоже.

Во-вторых, описываемое Вами явление (если я его правильно понимаю) наблюдается повсеместнно, оно социально.

Или вот такой вопрос - как Вам воспитание велит относится, например, к доносительству?

[candidg.livejournal.com]

Не знаю, не знаю... Я вот ставлю себя на место получателя помощи, мне было бы неудобно.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Мне это не нравится. Лучше бы он в другом каком университете этот курс слушал и экзамен сдавал.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

И мне не нравится.

[cambas.livejournal.com]

Мне казалось, что я достаточно четко оговорил разницу в отношениях ко лжи в кругу друзей и по линии "власть-мы".

Требовательность к правдивости власти у общественного мнения на Западе явно выше, чем в России.

Отношение к доносительству функция доверия/недоверия к власти.
Если власть - "добрый доктор", то я ей не доношу, а "вызываю врача" .
Если власть тупой садист, то я должен скрыть от него все, лишь бы он не заметил ни меня, ни кого-то еще. И заодно обмануть тупого садиста.
Реальность же - между этими двумя крайностями.

Вот как-то так, если вы хотели узнать подробнее о моей точке зрения

[candidg.livejournal.com]

Погодите, а при чем тут вообще власть?

В данном случае речь шла о коллегах, сотрудниках, то есть профессиональных и персональных отношениях, выходящих за рамки дружеских, но имеюших никакого отношения к системе "человек-власть". И кодекс поведения, используемый в данных отношениях вполне включает в себя понятие личной чести . Даже в русско-советском воспитании.

Опять же - когда я я говорил о доносительстве, я не имел в виду отношения с властью (хотя и там хватает тонких граней). Речь шла о доносительстве в контексте профессиональных отношений, сиречь наушничестве начальству. Это тоже определяется уровнем доверия или есть некая базовая позиция?

[cambas.livejournal.com]

Власть, как нечто чуждое, начинается в России с уровня университетских приказов, не говоря уже о правилах, инструкциях министерства, ВАКа и т.д. С этого же уровня идет и неверие в них и стремление обойти ради дружбы и т.п.
То есть правила установлены не профессиональной корпорацией, как положено, а кем-то сверху.
Даже если это в каком-то конкретном случае и несправедливо, и действует уже инерция и привычка.

[candidg.livejournal.com]

Ага, а для студентов это кошмарные приказы деканата, бездарные расписания экзаменов и спушенные с кафедры планы курсовых работ.

Так можно демонизировать любую управленческую структуру. А профессиональные корпорации, увы, заменить их не могут, ибо будут заниматься исключительно своими корпоративными интересами. Имеются примеры.

И главное - я по-прежнему не понимаю каким боком сюда относится русско-советское воспитание? Когда это ради дружбы нарушались инструкции и предписания? Кандидатские дипломы в обход ВАКа давали что ли?

[cambas.livejournal.com]

То-то и оно-то, что в России действительно если и не демонизированы,
то глубоко чужды управленческие структуры.
Отсюда и проблемы, поднятые vba_.
А кандидатские и докторские пишут на заказ еще с советских времен. Вы разве не знаете?

[candidg.livejournal.com]

Погодите, мы с Вами в какие-то полные дебри забрели. При чем тут кандидатские на заказ? Это дружеская услуга?

Давайте к началу - была ли при союзе (если уж мы говорим о корнях) определенная система этических норм в среде научных работников и преподавателей?

[cambas.livejournal.com]

Успокою вас, определенная система этических норм в среде научных работников и преподавателей при союзе была.
Но она никогда не совпадала с официальной и постепенно размывалась.
Где-то быстрее, где-то медленнее.
Где-то, как в Средней Азии и в Закавказье, превратилась почти в ничто.

Никак не пойму, что вас удивляет? Вы равняетесь на МФТИ или ФИАН?
А почему не на институты истории КПСС в Душанбе или Баку?

[candidg.livejournal.com]

Вы знаете, подавляющее большинство моих друзей и знакомых - выходцы из среды вузовской и ниишной интеллигенции. Да и здесь, в жж, весьма высокий процент собеседников тоже оттуда. И совсем никого из института истории КПСС в Душанбе или Баку. Поэтому имеет смысл ориентироваться на релевантный контингент.

И кстати, по поводу МФТИ или ФИАН - ну что ж это за столичный снобизм? :) Основная масса технической и научной интеллигенции пребывала отнюдь не в столицах.

[tommi-anya.livejournal.com]

ну на устном хоть подмигнуть-то можно?

[cambas.livejournal.com]

Я взял два полюса - все остальные находятся между ними - и охватит возможные случаи.
Что тут удивительного и что вас смущает?
Не спорите же вы с тем, что "основная масса технической и научной интеллигенции" мягко говоря уворачивалась от навязываемых правил, в том числе и от тех, которые можно было бы считать разумными.
Фиктивные конкурсы на должности тому яркий пример.

[riftsh.livejournal.com]

Действительно, немножко противоестественно. В слегка похожей ситуации, в американских университетах преподающие студенты не могут ставить оценки студентам своего уровня, т.е., PhD студент может преподавать и ставить оценки в классах бакалаврского и магистерского уровней, но если он и преподает в классе докторского уровня (что само по себе редкость), то оценки ставит специально назначенный профессор (по крайней мере формально).

[candidg.livejournal.com]

Я взял два полюса - все остальные находятся между ними - и охватит возможные случаи.

Мне кажется, что это отнюдь не равномерное распределение.

уворачивалась от навязываемых правил, в том числе и от тех, которые можно было бы считать разумными.

Честно говоря, никакого особенного уворачивания я не замечал. Не в большей степени, чем уворачивание студентов от занятий. А так все послушно писали статьи, ставили кого надо в соавторы, выполняли все предписаные ВАКом процедуры, и пр и пр.

Фиктивные конкурсы на должности тому яркий пример.

Кстати, конкурсы отнюдь не были фиктивными. Обьявления давались в газетах, одна из знакомых родителей потеряла свое место доцента именно из-за появления более квалифицированного кандидата "с улицы".