Что такое хорошо и что такое плохо.

[vba]

Вы скажете "не может быть". И я скажу "не может быть". А, все-таки, было.

У нас на кафедре есть доцент, Максим. Как все доценты, ведет студентов. Он решил немного изменить специальность, получить дополнительный диплом. Для этого формально ему надо сдать несколько экзаменов, в том числе и по эндокринологии, которую читают на нашей же кафедре.

Когда я готовил тему для письменного экзамента зимней сессии, другой доцент (приятель, кстати, Максима) мне сказал:
- Ты не проговорись на кафедре, какие вопросы будут для экзамена, ведь Максим же тоже будет сдавать.

В результате, ни я ему не сказал, какие будут темы, ни он меня не спросил.

И сейчас я обхожу амфитеатры, где студенты пишут экзамен, и вижу Максима, сидящего среди тех же студентов, у которых он ведет занятия. Доцент среди третьекурсников! Пишет как все. А я потом буду проверять его работу так же, как и всех остальных, не зная, кто писал (имен нет, только номера).

Русско-советское воспитание не дает мне покоя. Что-то здесь не так. Или так?

Comments

[candidg.livejournal.com]

Во-первых, Вы очень лихо лишаете чести большинство собеседников в ЖЖ, потому что, как бы то ни было, все мы имеем то самое, русско-советское воспитание. Да, да, и Вы тоже.

Во-вторых, описываемое Вами явление (если я его правильно понимаю) наблюдается повсеместнно, оно социально.

Или вот такой вопрос - как Вам воспитание велит относится, например, к доносительству?

[cambas.livejournal.com]

Мне казалось, что я достаточно четко оговорил разницу в отношениях ко лжи в кругу друзей и по линии "власть-мы".

Требовательность к правдивости власти у общественного мнения на Западе явно выше, чем в России.

Отношение к доносительству функция доверия/недоверия к власти.
Если власть - "добрый доктор", то я ей не доношу, а "вызываю врача" .
Если власть тупой садист, то я должен скрыть от него все, лишь бы он не заметил ни меня, ни кого-то еще. И заодно обмануть тупого садиста.
Реальность же - между этими двумя крайностями.

Вот как-то так, если вы хотели узнать подробнее о моей точке зрения

[candidg.livejournal.com]

Погодите, а при чем тут вообще власть?

В данном случае речь шла о коллегах, сотрудниках, то есть профессиональных и персональных отношениях, выходящих за рамки дружеских, но имеюших никакого отношения к системе "человек-власть". И кодекс поведения, используемый в данных отношениях вполне включает в себя понятие личной чести . Даже в русско-советском воспитании.

Опять же - когда я я говорил о доносительстве, я не имел в виду отношения с властью (хотя и там хватает тонких граней). Речь шла о доносительстве в контексте профессиональных отношений, сиречь наушничестве начальству. Это тоже определяется уровнем доверия или есть некая базовая позиция?

[cambas.livejournal.com]

Власть, как нечто чуждое, начинается в России с уровня университетских приказов, не говоря уже о правилах, инструкциях министерства, ВАКа и т.д. С этого же уровня идет и неверие в них и стремление обойти ради дружбы и т.п.
То есть правила установлены не профессиональной корпорацией, как положено, а кем-то сверху.
Даже если это в каком-то конкретном случае и несправедливо, и действует уже инерция и привычка.

[candidg.livejournal.com]

Ага, а для студентов это кошмарные приказы деканата, бездарные расписания экзаменов и спушенные с кафедры планы курсовых работ.

Так можно демонизировать любую управленческую структуру. А профессиональные корпорации, увы, заменить их не могут, ибо будут заниматься исключительно своими корпоративными интересами. Имеются примеры.

И главное - я по-прежнему не понимаю каким боком сюда относится русско-советское воспитание? Когда это ради дружбы нарушались инструкции и предписания? Кандидатские дипломы в обход ВАКа давали что ли?

[cambas.livejournal.com]

То-то и оно-то, что в России действительно если и не демонизированы,
то глубоко чужды управленческие структуры.
Отсюда и проблемы, поднятые vba_.
А кандидатские и докторские пишут на заказ еще с советских времен. Вы разве не знаете?

[candidg.livejournal.com]

Погодите, мы с Вами в какие-то полные дебри забрели. При чем тут кандидатские на заказ? Это дружеская услуга?

Давайте к началу - была ли при союзе (если уж мы говорим о корнях) определенная система этических норм в среде научных работников и преподавателей?

[cambas.livejournal.com]

Успокою вас, определенная система этических норм в среде научных работников и преподавателей при союзе была.
Но она никогда не совпадала с официальной и постепенно размывалась.
Где-то быстрее, где-то медленнее.
Где-то, как в Средней Азии и в Закавказье, превратилась почти в ничто.

Никак не пойму, что вас удивляет? Вы равняетесь на МФТИ или ФИАН?
А почему не на институты истории КПСС в Душанбе или Баку?

[candidg.livejournal.com]

Вы знаете, подавляющее большинство моих друзей и знакомых - выходцы из среды вузовской и ниишной интеллигенции. Да и здесь, в жж, весьма высокий процент собеседников тоже оттуда. И совсем никого из института истории КПСС в Душанбе или Баку. Поэтому имеет смысл ориентироваться на релевантный контингент.

И кстати, по поводу МФТИ или ФИАН - ну что ж это за столичный снобизм? :) Основная масса технической и научной интеллигенции пребывала отнюдь не в столицах.

[cambas.livejournal.com]

Я взял два полюса - все остальные находятся между ними - и охватит возможные случаи.
Что тут удивительного и что вас смущает?
Не спорите же вы с тем, что "основная масса технической и научной интеллигенции" мягко говоря уворачивалась от навязываемых правил, в том числе и от тех, которые можно было бы считать разумными.
Фиктивные конкурсы на должности тому яркий пример.

[candidg.livejournal.com]

Я взял два полюса - все остальные находятся между ними - и охватит возможные случаи.

Мне кажется, что это отнюдь не равномерное распределение.

уворачивалась от навязываемых правил, в том числе и от тех, которые можно было бы считать разумными.

Честно говоря, никакого особенного уворачивания я не замечал. Не в большей степени, чем уворачивание студентов от занятий. А так все послушно писали статьи, ставили кого надо в соавторы, выполняли все предписаные ВАКом процедуры, и пр и пр.

Фиктивные конкурсы на должности тому яркий пример.

Кстати, конкурсы отнюдь не были фиктивными. Обьявления давались в газетах, одна из знакомых родителей потеряла свое место доцента именно из-за появления более квалифицированного кандидата "с улицы".

[cambas.livejournal.com]

Все равно не понимаю вашу позицию.
Вы хотите сказать, что описанная vba_ ситуация типична и для России?
Тогда скажите именно это.
Если же вы тоже считаете ее удивительной, то дайте объяснение в корне противоречащее моему.

И не надо приводить в качестве массового и типичного пример с "одной из знакомых родителей". Я лично видел тысячи избраний/переизбраний, но ни одной неожиданной.

[candidg.livejournal.com]

Вы знаете, раз уж мы ступили на зыбкую почву аппеляции к личному опыту, то мой пример имеет ничуть не меньшую легитимность чем ваши "тысячи". Это раз.

Во-вторых, о типичности ситуации, описанной ВБА. Я сам лично, был в сходной ситуации, ведя занятия у студентов, с которыми вне аудитории находился, скажем, в приятельских отношениях. Ни о каких поблажках или особом отношении не могло быть и речи. И это был стадарт поведения у нас на кафедре. Студенты вели научную работу со второго курса, тесно общались с преподавателями, вместе были на практике, в колхозах, в неформальной обстновке. И никто (с обеих сторон) никогда на моей памяти не позволял себе даже намекнутъ об этих неформальных отношениях в аудитории или на экзамене.

Возможно, Ваш опыт говорит о другом. Массовом типичном другом. В таком случае, мне искреннне жаль, что в Вашем опыте "личная честь" не распространялась за пределы дружеского круга.

[cambas.livejournal.com]

Я терпеливо повторю, что в личных неформально-дружеских отношениях, там, куда не лезло начальство, понятия личной чести существовали. Это оговорено в моей первой же реплике.

Все остальное вами написано так, как будто этой специально сделанной и принципиальной оговорки у меня нет.

[candidg.livejournal.com]

Ну тогда и случай ВБА целиком и полностью попадает под эту оговорку, разве нет?