vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2010-05-28 02:37 pm
Entry tags:

Сослагательное наклонение в литературе.

В связи с проведением на днях акции "Люди против Сталина" (кстати, название мне представляется неудачным. Так же как названия акций в 2010 году "Люди против Муссолини" или "Люди против Ивана Грозного". Жив-то сталинизм, а не Сталин).

Да, так вот, при Сталине, конечно, пострадало много людей, в числе которых были и писатели. И писателям было плохо, и часто их лучшие книги света при цензуре не увидели. Однако, если взглянуть на проблему с точки зрения литературы, а не сочувствия личностям писателей, то возникает вопрос – а пострадала ли сама литература?

Другими словами, не будь сталинского удушения писательской свободы, сильно по-другому бы написали свои книги Булгаков и Мандельштам, Пастернак и Зощенко? Да даже и в более вегетарианские времена, стало бы лучше творчество Довлатова, Войновича или, скажем, Окуджавы при полной свободе и отсутствии цензуры? По-иному написал бы Катаев "Алмазный мой венец"?

Вот я склоняюсь к мысли, что творчество пострадало куда меньше, чем творцы.

Дисклеймер: Не подумайте, что я поклонник цензуры. Я просто хочу выяснить ее роль в удушении творчества самого по себе (а не творцов). Да, и не будем обсуждать тему, что Сталин сгубил творчество, убив творцов, пример, Бабель).

[identity profile] alpolish.livejournal.com 2010-05-28 01:59 pm (UTC)(link)
А кого церковь отправила в ссылку за публикацию в условном Ардисе?

прошу прощения ))))

[identity profile] alpolish.livejournal.com 2010-05-28 02:00 pm (UTC)(link)
подцензурных памфлетных произведений

[identity profile] kizune.livejournal.com 2010-05-28 02:02 pm (UTC)(link)
То есть, Вы полагаете, что Олеша писал бы гораздо лучше, чем у него это получалось в СССР?
Нет, я просто полагаю, что он писал бы. До самой смерти.

А что такой литературы очень много исчезло, это из области догадок
А Вы в этом посте именно догадками, а не фактами занимаетесь.
Посудите сами: кто-то написал, умер, а после смерти невнимательные наследники (какие-нибудь троюродные племянники) просто выкинули. Кто-то передал рукопись на хранение, а хранитель прочёл, испугался и уничтожил. По чему-то просто прошлись сапогами во время обыска, а новые хозяева "выморочной" квартиры спустили грязные обрывки в мусоропровод. Да мало ли ещё причин могло бы быть...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-05-28 02:02 pm (UTC)(link)
Это не совсем так.
Прекрасные "В окопах Сталинграда" Некрасова и "Спутники" Пановой вышли, если не ошибаюсь в 1946 году. "Теркина" публиковали еще во время войны.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-05-28 02:06 pm (UTC)(link)
Понимаете, я придерживаюсь развитой теории Раневской, что не только талант, как и прыщ, может вскочить на любой жопе, но и скрыть талант нельзя. Поэтому я не верю в массовое существование гениальных произведений, сгинувших без всякого следа под сапогами троюродных племянников. Не горят рукописи.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2010-05-28 02:07 pm (UTC)(link)
И Булгаков, и Пастернак, относились к личной сталинской номенклатуре, в такой же степени, как Алексей Толстой или Эренбург. И с Булгаковым, и с Пастернаком Сталин лично разговаривал по телефону (причём с Пастернаком в связи с арестом Мандельштама). Именно благодаря личному вмешательству Булгакова взяли на работу в МХАТ.

Союз питателей был организован в 1934 году именно с целью защитить писателей от РАППа. И именнно поэтому во главе поставили человека с бесспорной (по тем временам) репутацией - Горького.

Пастернак умер в 1958 году в прекрасном двухэтажном особняке в Переделкино.

А что номенклатурщики иногда оказывались жертвами, так это и в других областях советской жизни случалось.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-05-28 02:08 pm (UTC)(link)
Ну мы же говорим, о влиянии цензуры в советское время, о том, корежила ли она литературу (не литераторов, там, как раз, все ясно). Пару десятилетий назад цензура сгинула. Так наступило ли Возрождение?

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2010-05-28 02:12 pm (UTC)(link)
В СССР благодаря особому привилегированному статусу писателей люди вроде Олеши или Светлова могли годами жить и не писать ничего. Ни в каком другом обществе в те времена у них пе было бы такой возможности.

[identity profile] alpolish.livejournal.com 2010-05-28 02:13 pm (UTC)(link)
Это и есть яркие примеры просчёта растерянной цензуры. Война, не до графоманов было.
Потом цензура быстро опомнилась и окрепла, да и у творческих работников открылись новые возможности: уйти в бессрочный запой, погрузиться в затворничество, заняться литературными переводами, наконец, просто застрелиться. Позже - рвануть из СССР.
Кто знает, сколько ненаписанного мы потеряли.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2010-05-28 02:13 pm (UTC)(link)
Вы серьёзно считаете, что без сталинского режима у талантливого сына профессора Духовной Академии и мысли бы не возникло написать историю Иешуа, а человеку, влюбившемуся в чужую жену, не захотелось бы описать эти взаимоотношения?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-05-28 02:14 pm (UTC)(link)
Были бы их произведения лучше, если бы не было цензуры?

извините

[identity profile] alpolish.livejournal.com 2010-05-28 02:15 pm (UTC)(link)
Чуть позже, в 60-м.
И не в "прекрасном особняке", а в довольно стеснённых материальных условиях и аскетичной обстановке.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2010-05-28 02:17 pm (UTC)(link)
Эту теорию столь же невозможно подтвердить или опровергнуть,как и существование бога. Ведь если талант действительно скрыт, о нём никто и не узнает.

Не горят рукописи
Извините за банальность, но второй том "Мёртвых душ" таки сгорел. А о большинстве "сгоревших" рукописей мы, опять же, не знаем и не узнаем никогда. По простейшей из причин - они сгорели.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2010-05-28 02:19 pm (UTC)(link)
А значит, они писали бы больше, не так ли?

[identity profile] alpolish.livejournal.com 2010-05-28 02:21 pm (UTC)(link)
Мы в этой ветке о церкви или о государственной машине?
Если о государственной машине, то за шесть десятилетий пресса здесь уничтожена вся "грибница".
Здесь читатель уничтожен, что самое главное. И то, что писатель пишет для себя, потому, что просто не может не писать - совершенно пустое.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2010-05-28 02:22 pm (UTC)(link)
В 1934 году Пастернак совершенно без всякой цензуры писал "Стансы".

Мне не кажется, что Булгаков что-то не договорил в "Мастере и Маргарите" из-за цензуры. Он многое зашифровал, но не от властей. Настолько зашифровал, что не все пониают, что книжка про-сталинская.

В 20-е и начале 30-х годов большая часть оставшейся интеллигенции была искренне лояльна большевикам. Это и винутрилитературные интриги повлияли на литературу гораздо сильнее, чем страх репрессий.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2010-05-28 02:22 pm (UTC)(link)
"Да даже и в более вегетарианские времена, стало бы лучше творчество Довлатова, Войновича или, скажем, Окуджавы при полной свободе и отсутствии цензуры?"

Но у нас ведь нет никакой возможности это проверить, хрю?

Re: извините

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2010-05-28 02:23 pm (UTC)(link)
Конечно, в 60-м.

Большинство советских людей в это время жили в одной комнате в коммуналке и получали <1000 тогдашних рублей.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-05-28 02:24 pm (UTC)(link)
Если во фразе "во всю мощь своего таланта развернулись как раз за границей" место развертывания талканта - частная деталька, то что в ней, собственно, существо?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2010-05-28 02:25 pm (UTC)(link)
Да, статей в National Inquierer.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2010-05-28 02:29 pm (UTC)(link)
Или работали бы приказчиками в магазинах или банковскими служащими. А в свободное время что-нибудь писали бы. Если это хорошр продавалось бы, возможно, бросили бы работу. В большой стране, как Россия, можно жить литературой.

В маленьком Израиле 30-40 годов значительная часть ивритской литературы создана банковскими служащими.

Re: извините

[identity profile] alpolish.livejournal.com 2010-05-28 02:30 pm (UTC)(link)
Я так понял, что мы говорим про творческую интеллигенцию.
Да, по-разному жили. Генералы от искусства и литературы жили в сталинских высотках и дачки имели побогаче, в том числе и на черноморском побережье.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2010-05-28 02:36 pm (UTC)(link)
Вот кстати, тогда такой вопрос.
Общеизвестно, что на описание сцены бала у Сатаны Булгакова вдохновил приём в американском посольстве. А ведь вокруг этого бала очень многое закручено: в сущности, именно благодаря ему и состоялось возвращение Мастера к Маргарите, да и сам контакт Воланда и его свиты с М. и М. без него был бы не нужен.
Так можно ли утверждать, что если бы Булгаков не попал на приём в американском посольстве, то не было бы и романа? Или всё же роман был бы - просто чуть иной?

[identity profile] kizune.livejournal.com 2010-05-28 02:39 pm (UTC)(link)
И в России нельзя. Разве что шлёпать по три-четыре романа в год с гарантией публикации, ну, соответственно, и качество будет, как у... (думается, имя Вы и сами сумеете подставить).

[identity profile] candidg.livejournal.com 2010-05-28 02:54 pm (UTC)(link)
Можно начать со школьной классики - цензура заставляет творца использовать, как выражалась наш преподаватель литературы, "эзоповский язык".

Но в целом да, многоуровневость, зашифрованность, умение манипулировать самой машиной давления - это с определенной точки зрения инструменты повышения качества творчества.

Page 2 of 4