vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2010-06-12 11:27 am
Entry tags:

Ночной кошмар националиста.

На чемпионате мира по футболу правительство Франции официально представляет Рама Яд, государственный секретарь по вопросам спорта (бывший госсекретарь по иностранным делам и правам человека при МИДе).


33 года. Внешность топ-модели.
Уроженка Сенегала.
Мусульманка.
Окончила католический коллеж во Франции.
Замужем за евреем, сыном известного исполнителя песен на идиш.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-06-12 02:01 pm (UTC)(link)
"Они" это мы?

Давайте, я Вас поставлю в тупик двумя вопросами.
1. В чем состоит наше "подчинение"?
2. Как бы Вы посоветовали поступать, скажем, французам, чтобы избавиться от этого подчинения?

Если Вы ответите на эти вопросы "не знаю" или "вам виднее", будем считать Ваши аргументы исчерпанными.

[identity profile] kassandra1984.livejournal.com 2010-06-12 02:05 pm (UTC)(link)
Я бы посоветовала две вещи, которых они (или вы - как хотите) заведомо не сделают: рожать больше детей и платить меньше пособий бездельникам. Вторым эшелоном пошло бы ужесточение наказаний за хулиганство и очень сильное ограничение иммиграции.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-06-12 02:18 pm (UTC)(link)
Я не очень понял, какое отношение имеет мусульманство к хулиганству, но с этим мы разберемся потом. Мне, все-таки, хотелось бы начать с первого вопроса - в чем состоит подчинение?

[identity profile] kassandra1984.livejournal.com 2010-06-12 02:21 pm (UTC)(link)
Ну, например, при всяческих открытых хулиганских выходках в адрес христианских и иудейских символов, с мусульманскими уже европейские шалуны себе такого не позволят. Знают, что тут шуток не понимают.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-06-12 02:24 pm (UTC)(link)
Я Вам по секрету скажу, что в адрес мусульманских символов во Франции хулиганских выходок не меньше, если не больше. Так что Ваш совет тут не проходит.

[identity profile] kassandra1984.livejournal.com 2010-06-12 02:27 pm (UTC)(link)
На улице? Несомненно. А вот в приличном обществе, типа там, прессы или искусства - другой коленкор. Вспомните хотя бы датские карикатуры.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-06-12 02:50 pm (UTC)(link)
Ну, про датские карикатуры мне не интересно, потому что когда две группы идиотов соревнуются, кто из них больший - это без меня.

Я все пытаюсь понять, в чем подчинение европейцев, о котором Вы толковали, но ответа, видимо, не дождусь. Впрочем, я иллюзий и не строил.

[identity profile] kassandra1984.livejournal.com 2010-06-12 03:05 pm (UTC)(link)
Естественно, если подчинение засчитывать только когда в нем участвуют одни гении, разглядеть его будет мудрено. Также, впрочем, как и неподчинение.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-06-12 03:28 pm (UTC)(link)
Я не знаю, о каких гениях Вы толкуете, но если какое-то подчинение существует, его должно быть видно. Иначе это разговоры на уровне питья крови христианских младенцев.

[identity profile] kassandra1984.livejournal.com 2010-06-12 03:57 pm (UTC)(link)
О тех самых, что не участвуют в споре из-за карикатур, и потому не рискуют получить топором по кумполу. Автор этих картинок, кстати, нынче из родной газеты ушел, чтобы не подвергать коллег опасности. Но все это, конечно, не может быть, потому что не может быть никогда.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-06-12 04:15 pm (UTC)(link)
Нет, может быть. Премию Дарвина, по-моему, получали представители самых разных стран. Почему Дания должна быть исключением?

[identity profile] kassandra1984.livejournal.com 2010-06-12 04:39 pm (UTC)(link)
Премия - это вещь. Но подчинение все-таки налицо. И Дания (вы правы!) действительно не исключение. Правило!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-06-12 04:57 pm (UTC)(link)
Да я уже спокойно отношусь к таким заявлениям. Есть те, которые мантру про сионистскую закулису регулярно повторяют. Есть те, кто про подчинение Европы исламу.
Внятно объяснить свои мысли ни те, ни другие не могут. Но сердцу не прикажешь, они будут эту мантру повторять в кругу своих.
И тем, и другим уже не поможешь.
Так что Бог в помощь.

[identity profile] kassandra1984.livejournal.com 2010-06-12 05:24 pm (UTC)(link)
Понимаю, что практический пример для Вас не есть внятное объяснение, но тут я ничем помочь не могу. Что же до разных мантр, то степень правдивости оных определяется отнюдь не частотой повторений, а соотношением с реальностью. Есть - которые соотносятся, а есть - которые нет, и тут уж ничего не поделаешь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-06-12 05:30 pm (UTC)(link)
Тот единственный пример с датскими карикатурами... я понимаю, он Вам мил, но он ничего не доказывает. Кроме того, что в Дании тоже есть не очень умные люди, а среди мусульман есть фанатики. С этим никто не спорит, но это не имеет никакого отношения к заявленной Вами теме о подчинении Европы мусульманам.

Вот когда Вы покажете, каким образом меня, живущего в Европе, подчиняют себе мусульмане (а Вы именно это и прокламируете), тогда и будем говорить.

[identity profile] kassandra1984.livejournal.com 2010-06-12 06:36 pm (UTC)(link)
Фанатики есть всюду, но чтобы заставить всю Европу (кроме Вас, разумеется) лихорадочно извиняться и клясться, что никогда ничего подобного... ЭТИ фанатики должны иметь власть, и тут уж ничего не поделаешь. Пока Вы ничего такого не делаете, что может не понравиться им (просто потому что потребности нет) Вы и не почувствуете их власти. Но не унывайте - еще не вечер.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-06-12 06:51 pm (UTC)(link)
То есть, это такое подчинение, которое никому не видно, кроме самых просветленных, вроде Вас. И которые каходятся, почему-то вдалеке, но имеют большой интерес, чтобы пугало подчинения было. Я понимаю. И это многим понятно.

/Но не унывайте - еще не вечер./

Если этот вечер и через 20 лет не наступит, и через 30 - принесете ли Вы извинения? Или будете снова повторять свое заклинание "еще не вечер"?

[identity profile] kassandra1984.livejournal.com 2010-06-13 04:26 am (UTC)(link)
Ну, почему же "просветленных"? Вот по Москве весь транспорт - сплошная пробка, автовладельцы жалуются - мигалки достают. А мои родственники, отроду пешеходы, этого не чувствуют даже. Значит ли это, что обладатели мигалок не имеют власти, или просто что власть это не в той области, где она может моей родне мешать?

А если оно и через 30 лет не наступит, я не то что извинения принесу - я на радостях Вам миллион алых роз поднести готова, только бы оно НЕ НАСТУПАЛО, проклятое!

[identity profile] vovyanych.livejournal.com 2010-06-12 08:59 pm (UTC)(link)
Датчане-то как раз решают проблему весьма радикально. В 2002 году радикально ужесточили иммиграционное законодательство, что свело мусульманскую иммиграцию почти до нуля. Жил в Дании 8 лет, собственно и сейчас моя семья там живет, так что знаю предмет изнутри.

[identity profile] kassandra1984.livejournal.com 2010-06-13 04:21 am (UTC)(link)
Это уже лучше, чем ничего, но автор карикатур уже дома бронированную комнату завел и ушел из газеты, чтобы не подвергать опасности коллег. Значит, хорошо, но недостаточно.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2010-06-12 02:58 pm (UTC)(link)
Да хотя бы в том, что практически не встречаются французы с нательным крестом. Христа продали за "общечеловеческие ценности" -- а исламисты, от которых в ответ ожидалось такое же предательство Магомета, почему-то сделать это отказались.

А чтобы избавиться от этого подчинения, надо сделать, как в Австралии: открыто декларировать, что страна Франция -- христианская, и кто не разделяет христианские ценности, может возвращаться в те страны, откуда происходит (или откуда происходят его предки).

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-06-12 03:38 pm (UTC)(link)
Не надо п...ть, пардон май френч, про кресты. У меня на лекциях сидят в платках, в кипах, с крестами.

А про предложение Ваше, скажу, что есть такая мысль - объявить Россию православной страной, а кто там, к примеру, католик, то чемодан-вокзал-Варшава. Вы не против?

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2010-06-12 04:05 pm (UTC)(link)
Не против. Я в Варшаве общий язык с местными быстро найду.

А крестов нательных, по наблюдениям, подавляющее большинство французов не носят -- сам видел. Бывают, которые надевают, но их не так уж много, на общем фоне.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2010-06-12 04:19 pm (UTC)(link)
Но что-то Вы в Варшаву не спешите. Наверно, надеетесь на то, что Россию не объявят православной страной. Все зависит от того, придут ли к власти Ваши единомыышленники. Если придут, бежать придется быстро, так что Вы чемоданчик-то держите наготове.

А с крестами... во Франции вообше не очень много практикующих, какая бы религия ни была. И потом, крест на пузе редко носят, обычно он под одеждой.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2010-06-12 06:38 pm (UTC)(link)
Вы знаете, я готов к такому повороту событий и даже не обижусь.

При этом я получу возможность на законных основаниях перебраться к своим единоверцам как политический беженец :-)