Этнографические размышления

[vba]

Моя жена - большой фанат русской и прорусской бани и регулярно меня приобщает. Во Франции такого чуда нет, приходится в Германию ездить. Немцы достигли в этом искусстве больших вершин, например, угощение клиентов прямо в парной фруктами на льду или шиповниковым чаем у выхода из парной (все за счет заведения, конечно) – это доставляет.

В отношении разных народов к этому виду телесных удовольствий я вижу, однако, некоторую загадку. Скажем, романские народы (испанцы, итальянцы, французы), вроде, не очень любят баньку. Оно и понятно, и так жарко. Германокультурные люди (немцы, скандинавы), наоборот, обожают. Это тоже понятно, у них часто бывает холодно. Но почему нет страсти попариться в английской кльтуре? Я не слышал о популярности бани в Великобритании или в США, хотя там иногда бывает куда прохладней, чем в Баварии. А в заснеженной Канаде и вообще может быть дубосеково, но канадские бани, вроде бы, не славятся. Или я не прав про Канаду?

А если прав, то почему такая разница между германской и английской культурами?

P.S. Это правда, что у меня включилась капча для нефрендов? Для анонимов она включилась (я проверил), хотя я ничего не менял в настройках, и в настройках она выключена. Шозахрен?

Comments

[miroshka.livejournal.com]

для меня самым большим культурным потрясением было посещение The City of Bath. основанные римлянами бани до сих по могли бы функционировать, если бы англичане восприняли эту культурную традицию - благо, горячий источник, на котором построено это банное великолепие, до сих пор функционирует. но они, англичане, кое-где и по сей день моются в раковине с затычкой. и то - саксонцы! "банные" народы: славяне, угро-финны (от них, наверное, норвежцы и исландцы восприняли), тюрки, японцы. где-то так.

[-patologoanatom.livejournal.com]

Для англичанина и всякого британца всё описанное - невоорбазимая дичь, наглядно демонстрирующая, сколь нецивилизован Континент, сколь сильно там варварство.

По баням здесь не ходят. В качестве крайне экзотического досуга - почти как на сафари съездить - может рассматриваться коллективный поход в какую-нибудь турецкую баню (ещё с колониальных времён англичане демонстрируют похвальную мультикультуральность - мол, мы-то, конечно, люди не дикие, но запрещать дикарям развлекаться неразумно, тем более что и вреда от их развлечений нам никакого нет, пусть куражатся), коих здесь достаточно. Но это случается один раз и не во всякой жизни.

Это дичь, ересь и садомазохизм. (К слову, я целиком и полностью поддерживаю английскую точку зрения по данному вопросу.)

Ну, разумеется, есть ещё и банно-помывочные заведения узкой специализации, собственно к банно-помывочному делу отношения почти не имеющие - голубые бордели и клубы свального греха под видом бань. Если англичанин слышит, что кто-то ходил в баню, он первым делом подумает плохо - т.е. именно в этом направлении. Если же разъяснить ему, о чём идёт речь, то англичанин тут же уточнит: "А что, этот ходок по баням - араб? Турок? Или финн поныне дикий? К какому из варварских племён он принадлежит?"

[idelsong.livejournal.com]

Бродель вроде писал, что римские или аналогичные бани были популярны по всей Европе до 16 века, а дальше, в связи с распространившейся эпидемией сифилиса, медицинская наука пришла к выводу, что мыться вредно. И бани остались только у диких народов, до которых медицинская наука не успела добраться: турок, русских, финнов.

У немцев своей традиционной бани нет. И даже у латышей нет. В Латгалии сразу видно, когда подъезжаешь к русской деревне: у каждой избы - банька.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но почему одни наследники римской цивилизации (скажем, немцы) хранят традиции, а другие (скажем, англичане или французы) ни них забили?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А как же наследие Римской империи? Они, поди, и Катулла варваром считают.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/У немцев своей традиционной бани нет. /

А какая же у них баня?

[miroshka.livejournal.com]

я думаю, что у немцев традицию хранят онемеченные славяне: сорбы, лужичи, ободриты, силезцы, поморяне. у французов и англичан моду задавали те же германцы (франки и саксы) на кельтских землях, а насчет отношения кельтов к этому душевному занятию я не в курсе (сразу вспоминается Норма - если уж париться, то до угольков!)

[muh2.livejournal.com]

Да сауна, поди.

[-patologoanatom.livejournal.com]

Ещё как. Они по сей день гордятся, что Британия была самой неспокойной провинцией Империи, а весь остров римским дикарям покорить не удалось.

[blades-of-grass.livejournal.com]

>> в заснеженной Канаде и вообще может быть дубосеково, но канадские бани, вроде бы, не славятся

Во-первых, не так уж она и заснежена, раз тут растет виноград, вызревают тыквы и прочий табак. Во-вторых, у коренных народов Канады аналоги бань были и есть, например, sweat lodge, и сейчас они по-прежнему популярны. Правда, их основной смысл не в помывке, а в проводимой религиозной церемонии.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну, в Сибири тоже арбузы растут, а со снегом дефицита нет. А у коренных народов Севера, может быть, каждая помывка - дело святое?

[gostrov.livejournal.com]

Пуритане.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А... То есть, совместное мытье это упадок нравов?

[zanozaa.livejournal.com]

Нету тут бань, нетууууууу! (плачет)

[candidg.livejournal.com]

Ну так США и Канада во многом несут черты британского культурного уклада. Есть конечно еще французская Канада, но в банном отношении, как ты сам заметил, хрен редьки не слаще. То есть банные традиции - исключительно за счет иммиграции, имевшей оные традиции.

Хотя в одном из больших многоквартирных домов, где я жил, была штатная сауна (которая впрочем никогда не нагревалась выше 30С). Также личную сауну прямо в офисе оборудовал хозяин одной небольшой фирмы, где я работал. То есть сауна в Канаде - не такой уж экзотический зверь.

[idelsong.livejournal.com]

...мы уже отмечали: очень мало было бань, да и те в крупных городах. В том, что касается мытья в бане и чистоплотности. Запад в XV-XVII вв. познал фантастических масштабов регресс. Бани, давнее наследие Рима, были правилом по всей средневековой Европе как частные, так и весьма многочисленные общественные бани, с их ваннами, парильнями и лежаками для отдыха, либо же с большими бассейнами, с их скученностью обнаженных тел, мужских и женских вперемежку. Люди встречались здесь столь же естественно, как в церкви; и рассчитаны были эти купальные заведения на все классы, так что их облагали сеньориальными пошлинами наподобие мельниц, кузниц и заведений питейных А что касается зажиточных домов, то все они располагали «мыльнями» в полуподвалах; тут находились парильня и кадки-обычно деревянные, с набитыми, как на бочках, обручами. У Карла Смелого был редкостный предмет роскоши: серебряная ванна, которую за ним возили по полям сражений. После разгрома под Грансоном (1476 г.) ее обнаружили в герцогском лагере. Начиная с XVI в. общественные бани становятся все более редки, почти что исчезают, по причине, как говорили, распространения заразы и страшного сифилиса. И несомненно, также по причине деятельности проповедников, католиков или кальвинистов, яростно обличавших бани как рассадник бесстыдства и угрозу морали. Тем не менее у частных лиц ванные комнаты сохранятся довольно долго. Но мало-помалу мытье в бане сделается врачебным средством, но не привычкой к поддержанию чистоплотности. При дворе Людовика XIV к ней станут прибегать лишь в порядке исключения, в случае заболевания. К тому же в XVII в, общественные бани, которые сохранились, в конечном счете перешли в руки цирюльников-хирургов. И только в Восточной Европе практика пользования общественными банями со средневековым простодушием останется в силе вплоть до последних деревушек. На Западе же они зачастую становились публичными домами для богатых клиентов.

http://www.i-u.ru/biblio/archive/brodel/02.aspx

"Во Франции такого чуда нет..."

[tummim.livejournal.com]

Имеет смысл открыть?

Проверка капчи

[turistorusso.livejournal.com]

сабж

Re: Проверка капчи

[turistorusso.livejournal.com]

Нет, не требует

[gostrov.livejournal.com]

Да, и вообще забота о плоти.

[hildisvini.livejournal.com]

финская и римская :-)

ПС. капчи нет.

[ars-longa.livejournal.com]

Холмс с Ватсоном, по канону, навещали турецкие бани регулярно.

[andanton.livejournal.com]

Про англосаксонскую специфику ответить не могу, но не холодом все объясняется. У эвенков или якутов тоже ведь нет культа парилки, хотя леса и воды вокруг сколько угодно. Так сложилось.

Зато могу сказать про Канаду. Бань здесь нет, а те, которые есть, обустроены русскими иммигрантами.

[insead-hec.livejournal.com]

Кстати, температурное объяснение ("И так жарко") не объясняет популярности бань в Турции и Корее. С Японией как-то понятно - на севере у них довольно холодно, и горы, опять же.

Я подумал про КОрею, потому что в Калифорнии русские моются парятся как раз в корейских банях.

[andanton.livejournal.com]

Была одна настоящая сауна в одном многоквартирном доме. Но сауна - не баня.