vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-01-18 12:25 pm

Личное и общественное.

Глава синодального Отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил придумать "общероссийский дресс-код", который регулировал бы нормы внешнего вида мужчин и женщин в общественных местах за исключением "стрип-баров и публичных домов"...

.... Слова Чаплина наряду с некоторыми другими высказываниями представителей РПЦ вызвали в обществе неоднозначную реакцию. Так, в интернете появилась онлайн-петиция, обращенная к главе РПЦ патриарху Кириллу, где указывалось, что внешний вид россиян является частным делом. Патриарха попросили добиться от представителей церкви извинений за "недопустимые в современном обществе заявления" и не допускать впредь пропаганды дискриминации женщин.


И первое доставляет, и второе. Ну, по первому-то понятно, что г-н Чаплин не въезжает в тот, пока еще формальный, но факт, что Российская Федерация является светским государством, и никакого религиозного "общероссийского дресс-кода" не может быть в принципе. А пора было бы уже въехать. Но это его личные проблемы.

Однако, второе тоже недурственно. Чего "общество" так возбудилось? РПЦ, как частная организация, может проповедовать для своих членов хоть какие одежды. Это ее неотъемлемое право. И обсуждать, носить ли православным такие наряды или не носить, это внутреннее дело церковной общины. Не воцерковленным же людям в этом обсуждении делать нечего. Какое дело обществу до того, в чем будет щеголять примерная прихожанка NN? Хочет носить на Троицу зеленый балахон – имеет полное право. Вот сама прихожанка или ее духовное руководство может втянуться в богословский диспут на эту тему, а общество (если, конечно, предлагаемые наряды не нарушают УК РФ) должно на эти диспуты забить, в них не путаться и близко к ним не подходить. Как общество не реагировало бы на требования буддистов изменить цвет одеяния для своих адептов. Хотят – пусть меняют, вам-то какое дело?

Так что есть еще непонимание той простой вещи, что есть личное, куда не имеет право лезть общественное, и есть общественное, куда не должно лезть личное. И непонимание того, что нет в России обязательной идеологии для всех, ни ленинско-сталинской, ни религиозной. Цветут еще родимые пятна общины, коммуны, лагеря...

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-01-18 12:17 pm (UTC)(link)
Прекрасный дресс-код. Так он ЕСТЬ или его НЕТ? Вы уж определитесь.

[identity profile] zastenoy.livejournal.com 2011-01-18 12:20 pm (UTC)(link)
"Чисто, опрятно и красиво" - это вообще не дресс-код, а просто здоровый, серьезный, разумный подход к внешнему виду. Дресс-кода в Православии нет.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2011-01-18 12:29 pm (UTC)(link)
Вообще-то в цитате упоминается еще и неброскость и юбка ниже колена. Так что я с Вами не согласен.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-01-18 12:32 pm (UTC)(link)
Это прекрасно, до тех пор, пока не становится обязательным для всех поголовно.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-01-18 12:34 pm (UTC)(link)
Но своих-то прихожан РПЦ имеет право наставлять как ей вздумается?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 12:34 pm (UTC)(link)
Ну при чем тут фашизм? Скажем, от запрета узких брюк до фашизма, все-таки, далековато.

Да и насчет суда...Вы что собираетесь-то инкриминировать? уголовное преступление?

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-01-18 12:35 pm (UTC)(link)
Писать-то можно, а вот надеяться на принятие во внимание - вряд ли. Верней, это его личный выбор, принимать ли во внимание мнения нечленов возглавляемой им организации.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 12:35 pm (UTC)(link)
Папа Римский запрещает презервативы. Почему Вы ему не напишете возмущенную петицию?

фашизм можно публично

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-01-18 12:36 pm (UTC)(link)
а на публичную пропаганду православных норм поведения есть запреты, аналогичные запретам на пропаганду фашизма?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 12:37 pm (UTC)(link)
А не членов РПЦ это не касается. Они не РПЦ не подчиняются.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-01-18 12:37 pm (UTC)(link)
Не знал, что тупо следую папскому запрету. Начать что ли ими пользоваться? Ну просто, чтоб не идти на поводу. Не лить такскыть воду на мельницу.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-01-18 12:38 pm (UTC)(link)
Ну, он-то в Думу внес предложение, а не в Синод, правды ради. В синоде они могут хоть чего устанавливать лдя своих.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 12:38 pm (UTC)(link)
Да он может писать всё что хочет. Ты что, подчиняешься РПЦ?

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-01-18 12:40 pm (UTC)(link)
А причём тут запрет узких брюк?

Насколько я знаю, существует статья по поводу разжигания розни и пропаганды дискриминации по половому, национальному, религиозному и прочим признакам.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 12:40 pm (UTC)(link)
Так вот, если такое предложение будет внесено от гр-на Чаплина, то надо писать петиции не начальнику Чаплина, а Думе.

[identity profile] slavka.livejournal.com 2011-01-18 12:41 pm (UTC)(link)
с чего бы общероссийский дресс-код не касался не членов РПЦ?

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-01-18 12:41 pm (UTC)(link)
Это-то само собой, но Россия не та страна, которую понять умом.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-01-18 12:42 pm (UTC)(link)
А где Чаплин разжигает? Ну, просто не беря во внимание идиотизм предложения, где?

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-01-18 12:44 pm (UTC)(link)
Простой пример: Вам неоднократно публично хамят в магазинах определённой сети. Вы пишете письмо руководству с требованием принять меры по отношению к хамящим сотрудникам. Принимать ли это письмо во внимание - личный выбор руководства, но если оно состоит из адекватных людей, меры будут приняты, несмотря на то, что Вы не являетесь работником этой сети магазинов.
Или Вы исходно считаете патриарха абсолютно неадекватным человеком?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 12:44 pm (UTC)(link)
Борух, ты единственный человек, который все понял.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-01-18 12:46 pm (UTC)(link)
А я и патриарху не пишу, поскольку живу в другой стране.
Папа Римский запрещает презервативы для своей паствы, так что это внутрикатолическое дело. А упомянутые протоиереи оскорбляют всех женщин, вне зависимости от их вероисповедания. Неужели Вы не видите разницы?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 12:46 pm (UTC)(link)
Просто потому, что РПЦ никак не может вводить никаких общероссийских законов, и тут даже нет предмета для обсуждения.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-01-18 12:46 pm (UTC)(link)
Нет, он не может писать, все хочет, поскольку представляет серьезную общественную организацию (которая даже в законе прописана). Можешь не сомневаться, что если бы споксман общества филателистов выступил с подобными претензиями, моя реакция была бы точно такой же.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 12:47 pm (UTC)(link)
Я не слежу за церковными делами, и они меня не касаются.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-01-18 12:47 pm (UTC)(link)
своих прихожан - да за ради бога. Но меня-то зачем бомжом называть? http://oude-rus.livejournal.com/418049.html

Page 2 of 4