vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-01-18 12:25 pm

Личное и общественное.

Глава синодального Отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин предложил придумать "общероссийский дресс-код", который регулировал бы нормы внешнего вида мужчин и женщин в общественных местах за исключением "стрип-баров и публичных домов"...

.... Слова Чаплина наряду с некоторыми другими высказываниями представителей РПЦ вызвали в обществе неоднозначную реакцию. Так, в интернете появилась онлайн-петиция, обращенная к главе РПЦ патриарху Кириллу, где указывалось, что внешний вид россиян является частным делом. Патриарха попросили добиться от представителей церкви извинений за "недопустимые в современном обществе заявления" и не допускать впредь пропаганды дискриминации женщин.


И первое доставляет, и второе. Ну, по первому-то понятно, что г-н Чаплин не въезжает в тот, пока еще формальный, но факт, что Российская Федерация является светским государством, и никакого религиозного "общероссийского дресс-кода" не может быть в принципе. А пора было бы уже въехать. Но это его личные проблемы.

Однако, второе тоже недурственно. Чего "общество" так возбудилось? РПЦ, как частная организация, может проповедовать для своих членов хоть какие одежды. Это ее неотъемлемое право. И обсуждать, носить ли православным такие наряды или не носить, это внутреннее дело церковной общины. Не воцерковленным же людям в этом обсуждении делать нечего. Какое дело обществу до того, в чем будет щеголять примерная прихожанка NN? Хочет носить на Троицу зеленый балахон – имеет полное право. Вот сама прихожанка или ее духовное руководство может втянуться в богословский диспут на эту тему, а общество (если, конечно, предлагаемые наряды не нарушают УК РФ) должно на эти диспуты забить, в них не путаться и близко к ним не подходить. Как общество не реагировало бы на требования буддистов изменить цвет одеяния для своих адептов. Хотят – пусть меняют, вам-то какое дело?

Так что есть еще непонимание той простой вещи, что есть личное, куда не имеет право лезть общественное, и есть общественное, куда не должно лезть личное. И непонимание того, что нет в России обязательной идеологии для всех, ни ленинско-сталинской, ни религиозной. Цветут еще родимые пятна общины, коммуны, лагеря...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 01:14 pm (UTC)(link)
Я абсолютно согласен, что беспокоиться надо. Но совсем не так, как это было сделано.

Для чего писать Патриарху? Дело Патриарха - служить своей Церкви, а не об обществе заботиться.

Давить нужно на светские власти, которые под шумок все больше и больше устанавливают госрелигию.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-01-18 01:17 pm (UTC)(link)
Пока они меня не трогают, я их тоже не трогаю, и не в какие споры не ввязываюсь. Да я и сейчас не ввязываюсь (с ними), я просто выразил свое неприятие ихнего споксмана. И лучше бы РПЦ от этого идиота дистансироваться, и подальше.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-01-18 01:18 pm (UTC)(link)
Патриарху писать, чтоб обратил внимание, что общество думает про его споксмена. Может, поможет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 01:18 pm (UTC)(link)
Да мало ли Церквей, положения которых Вас не удовлетворяют? Я думаю, и в мусульманстве( где тоже женщина не на первом месте) Вас не все устраивает, и в католицизме, и в вуду. И это может Вас оскорблять. Но религии эти существуют не для того, чтобы Вам нравиться, правда?

Так что пока УК не нарушен, придется Вам потерпеть.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 01:18 pm (UTC)(link)
Сам его читай.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 01:21 pm (UTC)(link)
Это уж дело PR-отдела РПЦ. Если они считают, что так у них имидж лучше, как говорится, Бог им судья.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-01-18 01:22 pm (UTC)(link)
С чего бы? Если Вам нахамят в магазине, Вы тоже будете терпеть и не станете обращаться к руководству, чтобы оно уняло распоясавшегося хама?
Меня, к слову, не удовлетворяют постулаты ни одной из существующих церквей. Но пока они не высказываются по поводу меня и моей жизни, мне на них плевать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 01:24 pm (UTC)(link)
Так боритесь сразу со всеми религиями. Только вот потяните ли?

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-01-18 01:29 pm (UTC)(link)
Может, и не потяну. Но это уже моя личная трагедия.

Признайте уже, в конце концов, что просто поленились сходит по ссылке и прочесть петицию, так что не разобрались в том, что слова "внешний вид россиян является их частным делом" относятся отнюдь не к бредовому предложению дресс-кода, а к совершенно конкретному высказыванию Чаплина о том, что неподобающе одетая жертва изнасилования виновата сама, а пресловутый дресс-код в петиции даже не упоминается, так что пост Ваш абсолютно бессмысленен. Никакое общественное тут в личное не лезет и даже не собирается.

[identity profile] slavka.livejournal.com 2011-01-18 01:34 pm (UTC)(link)
ювенальная юстиция (http://fritzmorgen.livejournal.com/365626.html?mode=reply&format=light)

[identity profile] slavka.livejournal.com 2011-01-18 01:36 pm (UTC)(link)
кстати о дресс-коде – интересно, что надо будет делать с мужчинами, которые носят юбку (сиречь рясу)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 01:38 pm (UTC)(link)
Я не только читал петицию, но и пытался увидеть нижеподписавшихся.

Нет, Вы и дальше можете учить РПЦ морали. Но до тех пор пока никакой условный Чаплин не нарушает УК, петиции бессмысленны. Ну напишите еще, что РПЦ унижает людей, заставляя их стоять на коленях.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 01:44 pm (UTC)(link)
Мне кажется тут надо очень строго разделять, кто ведет эти речи. Если Церковь это одно дело, каждая религия имеет такие стороны, которые неприемлемы для тех, кто вне этой религии. Но когда светские власти начинают воссоединять церковь и государство, вот тут надо реагировать, но в адрес не церкви, а государства.

[identity profile] newsinphoto.livejournal.com 2011-01-18 02:00 pm (UTC)(link)
ну пока что да, главное чтобы они ничего радикального не начали, а то дистанция исчезнет

[identity profile] newsinphoto.livejournal.com 2011-01-18 02:00 pm (UTC)(link)
мне кажется не поможет, но это мое мнение. увидим что будет на деле.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2011-01-18 02:07 pm (UTC)(link)
Видите ли, сама "фирма" претендует представлять всех русских, не заявляющих явно и громко о выходе из фирмы (в другую конфессию или атеизм).

Если мнение человека ("ну, я не то чтобы очень воцерковленный, но меня, кажется, крестили, и меня интересуют евангельские сюжеты в творчестве Лермонтова") совпадает с мнением РПЦ ("это наш человек"), то, стало быть, имеет право.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-01-18 02:26 pm (UTC)(link)
вот я и почитал - хологор одобряет. так что я глубже в предмете, чем ты!

[identity profile] candidg.livejournal.com 2011-01-18 02:38 pm (UTC)(link)
Я бы с тобой согласился по обоим пунктам, если не рассматривать данное явление диалектически. Потому что в стране вполне реален сценарий - сегодня для православных, завтра для всех. Стоит начать регулировать и скоро православные дружинники будут по примеру иранских коллег указывать кому, что и как. Я конечно несколько утрирую, но с другой стороны - имеются опыт и традиции. А нынешнее сращивание политической элиты с клерикальными верхушками - очень существенный момент.

Так что да, надо бить в барабаны и гнать ксендзов пока не стало совсем хреново.

[identity profile] gmbh-abs.livejournal.com 2011-01-18 04:12 pm (UTC)(link)
господин Чаплин перешел допустимые границы, и я посчитала своим долгом обратиться к его начальству с требованием вернуть своего подчиненного в отведенные ему законом рамки и впредь в них оставаться
должна заметить петиция вызвала недоумение многих мужчин, хотя о них господин Чаплин в своем выступлении тоже отозвался весьма нелестно - и о "кавказцах" и о "русских" - и отнюдь не в рамках обращения к пастве РПЦ

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 04:25 pm (UTC)(link)
Да, он понес много, согласен, и о "кавказцах", и о "русских". Но таких несущих пургу много, не будешь же жаловаться начальству каждого из них.

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2011-01-18 07:46 pm (UTC)(link)
Все-таки мне кажется, что вы причину со следствием тут путаете. РПЦ в России необычайно активно и ловко становится неотделимой от власти (насколько я могу судить из прекрасного далека) вовсе не потому что кто-то неправильно возмущается ее действиями, а по другим причинам.
И вообще, если преступника милиция не поймала (или отпустила), то конечно милиция виновата, да, но ведь вполне нормально возмутиться и действиями самого преступника, правда? Может оно и бесполезно, конечно, но странно, что вас удивляет возмущение само по себе.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-01-18 09:38 pm (UTC)(link)
Характерной чертой всех миссионерских религий (к которым относится и православие) является стремление расширить свое влияние. Это нормально, это их имманентное свойство, и это надо или принимать, или становиться воинствующим атеистом. Нормальное же свойство светской власти это оставаться независимой от давления религий. Вот это свойство и надо поддерживать тем, кто хочет сохранения светского государства.

А религиозными воззрениями возмущаться непродуктивно. Они всегда выглядят странно со стороны людей, этой религии чуждых.

[identity profile] gmbh-abs.livejournal.com 2011-01-19 08:21 am (UTC)(link)
тов. чаплин - лицо представляющее всю организацию в силу занимаемой должности, поэтому и трбование (не жалоба) было логично и оправдано. если пресс-секретрь компании несет хрень, дело его начальства - отреагировать на поступающие претензии

Page 4 of 4