vba | (no subject)

У меня есть причина посвятить несколько постов жизни средневековой Европы, но я пока не совсем готов. Однако, прочитав пост

ivand, отсылающий нас к старой легенде, вспомнил о об одной из гипотез, объясняющей, почему дети в массовом порядке могли покинуть Гамельн. Действительно, в средние века в Европе наблюдались массовые эпидемии плясок (хореомании), которые можно было бы связать с генерализованным нервно-мышечным возбуждением, чем-то вроде малой хореи или эпилепсии. Проблема только в том, что такие поражения обычно не контагиозны и не могут давать эпидемий, а во-вторых, что еще более удивительно, они с той поры исчезли и больше не наблюдались.

Сами мы не ~~местные~~ невропатологи, и у меня нет никаких идей насчет этиологии и патогенеза этой хореомании в средние века возникнувшей и позже исчезнувшей. Неглубокий взгляд в интернет (нет, в гугле меня не забанили, если что), дает ссылки, в основном, на какие-то конспирологические теории или честные утверждения "не знаем".

Не читали ли вы что-нибудь серьезное (желательно, не противоречащее биологии и медицине) на этот счет?

Threaded | Top-Level Comments Only

если не ошибаюсь - лет пять назад по "культуре"(вроде) была передача, разбирающая различные версии событий.
1. эпидемия холеры-проказы, превратившаяся в красочную сказку.
2. некий ритуал - сатанинский, языческий и тд и тп.
3. большинство (по фильму) исследователей согласились с этой версией - шарлатаны под видом монахов в сопровождение дудочников-зазывал призывали детей от имени бога отправится с ними к морю, где их ждут корабли, которые отвезут их к иерусалиму для последнего крестового похода. корабли-то были, только вот отвозили они детей на рынки рабов насколько я помню в северной африке.

Самая известная версия, объясняющая многие массовые психозы времен Средневековья -- отравление спорыньей.
С виду кажется довольно правдоподобной: http://lib.rus.ec/b/143397/read

Многие крестьянские семьи в голодные годы сами были рады избавиться от лишних ртов(мальчик с пальчик).Пацаны в определенном возрасте бегут на край света.(там тепло там яблоки :)))

Как написали выше, хорошая версия с эпидемией эрготизма. Я сам не читал, мне супруга доложила конспективно :) так что ссылки дать не могу. Вернется из вояжа, спрошу. Но гипотеза складная.

Кстати, вроде относительно недавно во Франции был случай массового отравления.

Крестовый поход не годится, он был задолго до Гамельского события.

Но главное, никакие крестовые походы не объясняют массовые хореомании.

да вроде бы это известная вещь: психические эпидемии на основе истерических психозов.
см. например здесь: http://dpmmax.livejournal.com/57759.html

последний известный случай: "массовое отравление" девочек в Чечне.

Полностью отрицать роль эрготизма нельзя, но есть нестыковки. Многие случаи эрготизма были зафиксированы в начале второго тысячеления, а хореомания появилась гораздо позже, в XIV-XVI веках. И, кроме того, некоторые симптомы хореи и эрготизма не совпадают.

Психические эпидемии да, первое что приходит в голову. Но здесь странное то, что ведущие симптомы не психические (крики, галлюцинации, навязчивый бред и т.п.), а соматические, как при неврологических расстройствах.

Если это про крысолова, то не годится как объяснение. 1284 год - сравнительно благополучное время, задолго до страшных голодов XIV века.

Как раз французские историки, школа анналов, достаточно много пишут об истеричности и внушаемости средневекового сознания, о массовых психозах, о готовности "делать как другие" и проч. То, что реакция соматическая, меня не смущает. Но я не врач 8-)

У Кашпировского на сеансах народ и плясал, и смеялся...

вот, кстати, да.

Но куда делись Кашпировские после XVI века?
Да, и как-то никто не видел никаких Кашпировских около средневековых танцующих.

Если присмотреться, там полно было бородатых дядек в странных черных ночнушках :)

Не исключено, что это какой-нибудь частный случай отравления спорыньей, когда наложились еще какие-нибудь особенные обстоятельства.
То, что он мог остаться неописанным совеременными медиками, мне кажется возможным, потому что эти особенные обстятельства могли быть изжиты повышением общего уровня гигиены и уровня жизни в 19 веке, а в современном мире в оставшихся неблагополучных районах рожь не выращивают вроде, и массово наблюдать отравления ею негде.

Но это, конечно, домыслы дилетанта.