vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-06-22 12:57 pm

Мертвые сраму не имут.

[livejournal.com profile] avmalgin опубликовал свою нынешнюю переписку с одной из родственниц поэта Переца Маркиша, как известно, расстрелянного незадолго до смерти Сталина. Родственница укоряла [livejournal.com profile] avmalgin в том, что он выложил в сеть скан статьи из газеты 1937 года, где Маркиш в стихотворной форме требовал сурового наказания для врагов народа. Аргументировала она это тем, что из публикации таких вещей может сложиться неправильное представление о большом поэте, при том, что эти его стихи были написаны в период, когда некоторые родственники Маркиша были уже репрессированы, да и сам он опасался ареста. [livejournal.com profile] avmalgin же возражал, указывая, что в истории литературы не должно быть белых пятен, тем более, что положение самого Маркиша в 1937 году было весьма устойчивым (он получил орден Ленина и т.д.).

Мне кажется, это, как раз, редкий случай, когда оба правы и оба неправы.

Родственница Маркиша неправа (и, соответственно, [livejournal.com profile] avmalgin прав) в том, что из песни слова не выкинешь и Маркиш внес свой, пусть небольшой, но явный, вклад в кручение той мясорубки, в которую и сам попал потом. Это факт, против которого не может быть никакого возражения. Его можно пытаться утаить, но от этого он не перестает быть фактом, и все возражения против этого бессмысленны.

Однако, [livejournal.com profile] avmalgin неправ, когда говорит об устойчивом положении Маркиша в 1937 года, на основании орденов, постановок в театре и т.п. Кого спасли тогда какие-то ордена или постановки? Список расстрелянных орденоносцев огромен. Никто, абсолютно никто не находился тогда в безопасности, а тем более человек с уже репрессированными родственниками. И сейчас поносители Маркиша за те стихи для меня не очень авторитетны. В литературе и кино нередко изображается такая коллизия, когда человека под угрозой смерти его или близких заставляют участвовать в казни приговоренного. Я полагаю, что те, кто заклеймит согласившегося, сами в такой ситуации безусловно выбрали бы смерть себе или своим близким. Так и тех, кто сейчас возмущается поступком Маркиша, мне хочется спросить – а вы сами на собрании своего предприятия, где требуют "расстрелять как бешеных собак", выступили бы против такой резолюции или, хотя бы, воздержались при голосовании? И у вас в жизни были примеры таких ваших поступков? Если да, то я снимаю шляпу и говорю – клеймите спокойно маркишей всех мастей. В противном же случае цена вашему гневу не очень высокая.

Опять же, матушка, которую я упоминал в прошлом посте, недавно вспоминала торжественное собрание к юбилею Сталина на заводе, где она работала инженером. Звучали здравицы вождю, гремели долгие-долгие овации, и соседка по креслу, отнюдь не чекистка, наклонившись, сказала маме:
- Вон, посмотри на NN. Она почти не аплодирует, хлопает мало и вяло. Какой-то не наш человек.

Вот такое было ужасное время. Его создали люди, кто же спорит. Но благородный гнев из безопасного компьютера недорогого стоит. Гораздо труднее перестать аплодировать первым.

И упрекать за мерзкие поступки куда полезнее живых и активных современников, чем мертвых персонажей иных эпох.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-06-22 02:27 pm (UTC)(link)
Отвечаю: не знаю. Сейчас я думаю, что подняла бы. Но могло бы случиться и так, что и я бы оказалась достойной осуждения.
Понимаете, мои моральные принципы строятся не на том. что я безгрешна сейчас и буду безгрешна всегда, а на том, что если я оступлюсь, то буду заслуживать камней, как и все прочие. А оступиться способен любой.

Но тут ситуация несколько иная. НЕ сделать чего-то вообще всегда намного легче, чем сделать. К примеру, НЕ поднять руки на вопрос "Кто за?" или НЕ публиковать стихов, подогревающих всеобщую убийственную истерию.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-06-22 02:31 pm (UTC)(link)
Спасибо, конечно, за разрешение.
Вот только я в нём не нуждаюсь, как и всякий другой человек.
Одни люди судят других людей, третьи судят судящих, четвёртые судят судящих судящих... И конца этому не будет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-22 02:34 pm (UTC)(link)
Вы не понимаете. Вы того времени не понимаете.

Вам говорят "напишите стихи", "проголосуйте за". Прямо говорят или косвенно, это дела не меняет. Короче, дают пистолет убить приговоренного (а он все равно уже труп, и неважно, кто его убьет). А если Вы не напишете стихи, Вам и семье конец, но и все равно кому-то придется стихи писать.

А Вы, поминая свою индифферентность к Корвалану, отказываетесь.

Ну что ж, восхищен.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-22 02:36 pm (UTC)(link)
Конечно, имеют право.
Прошел митинг, принята резолюция "как бешеных собак", 3 тысячи присутствующих проголосовало "за", воздержавшихся нет.
Потомки оценивают - "3 тыс. подлецов".
Разве сложно?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-06-22 02:40 pm (UTC)(link)
Да где ж на всех столько камней-то взять?

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-06-22 02:44 pm (UTC)(link)
Не понимаю, да. Потому что выбор тут только один: умереть или жить вот с этим вот на совести. Так вот: жить вот с этим я, пожалуй, не потяну.

Кстати, а вот как Вы, блокадных людоедов тоже понимаете, а не осуждаете? Очень ведь похожая ситуация...

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-06-22 02:47 pm (UTC)(link)
Камней на всех хватит, чего-чего, а этого у нас в изобилии.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-22 02:48 pm (UTC)(link)
Не совсем похожая ситуация. Людоедами были не все, а осуждали "врагов народа" практически все.
Но и людоедов не тороплюсь осуждать. Я с голоду не умирал.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-06-22 02:58 pm (UTC)(link)
"Практически" не означает "все". Когда дедушку расстреляли, бабушка не стала отказываться от мужа. Да, бросила всё, да, уехала с маленькой дочкой в Казахстан (и это сработало - в лагеря она не попала), голодала, поскольку никто на работу жену "врага народа" брать не хотел. Но не отказалась и фамилию не сменила - ни на девичью, ни на фамилию первого мужа (погибшего в Первую Мировую).
Так что практически как раз не все.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-06-22 03:03 pm (UTC)(link)
Кстати, я о людоедах недаром вспомнила.
Лично мне тут очень близка позиция Данте. Он своему людоеду, для которого "злей, чем горе, голод был недугом" сочувствует до слёз, до перехваченного горла - и всё же абсолютно бесповоротно помещает в ад.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-06-22 03:03 pm (UTC)(link)
Может у вас и в изобилии. Спорить не буду.

А я из камней лучше домик построю.

Скажите лучше - что в Алма Ате можно быстро посмотреть. Типа - за полдня по дороге в Бишкек.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-22 03:15 pm (UTC)(link)
А вот еще для размышления. Почему-то от супругов отказывались действительно далеко не все, а вот возражений против резолюций по предприятиям не было.

Ну хорошо. Я просто к тому, что правила о том, как надо вести себя перед расстрелом, я принимаю только от тех, кого лично расстреливали.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-06-22 03:16 pm (UTC)(link)
(надеюсь, хозяин журнала простит нас за флуд)

В Алма-Ате нужно смотреть в первую очередь горы. А для этого полдня мало - хотя бы один день, хотя бы на Медеу (некогда крупнейший высокогорный каток в мире) и Чимбулак съездить.
Впрочем, за полдня вполне можно успеть съездить на Кок-Тюбе - это не совсем горы, скорее, предгорье, пригорки, но виды очень красивые, а доехать туда можно от Дворца Республики на фуникулёре. Там же, на Кок-Тюбе можно посмотреть памятник The Beatles - он куда симпатичнее, чем памятник Абаю :)
Ну, и в парк имени 28 панфиловцев можно сходить - там кафедральный собор работы Зенкова (увы, действующий), но здание симпатичное и умудрилось устоять во время разрушительного землетрясения в начале прошлого века. Там же - старое здание Благородного Собрания, ныне - музей народных инструментов, тоже красивое и тоже работы Зенкова.

[identity profile] vakhitov.livejournal.com 2011-06-22 03:21 pm (UTC)(link)
Исходя из того, что ссылки на обстоятельства при этической оценке не канают. Можно понять, можно пожалеть - это другое.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2011-06-22 03:22 pm (UTC)(link)
Тут мы с Вами respectfully расходимся. Я считаю, что канают.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2011-06-22 03:24 pm (UTC)(link)
Почему-то от супругов отказывались действительно далеко не все, а вот возражений против резолюций по предприятиям не было
Может, потому, что супругам и детям на таких собраниях голосовать не приходилось: их выводили, ставили перед толпой и спрашивали: "Осуждаешь?" И их "Нет" попадало в протоколы уже совершенно в ином качестве.

Я просто к тому, что правила о том, как надо вести себя перед расстрелом, я принимаю только от тех, кого лично расстреливали.
Ваше право. Но не ждите, что все станут следовать этому Вашему правилу - Вас-то тоже не расстреливали. У меня вот бабушка была, и кстати, отец есть, который в конце пятидесятых уволился в запас из армии - благо, военную пенсию уже заработал - как только пошли слухи о том, что офицеров с западно-славянскими фамилиями будут отправлять в Венгрию - на них и смотрю, их правила и принимаю.

[identity profile] vakhitov.livejournal.com 2011-06-22 03:24 pm (UTC)(link)
Впрочем, "не канают", наверное, слишком категорично. Канают весьма ограниченно - в условиях, когда есть выбор из двух зол, и причиняемое тобой в одном из вариантов зло несравнимо меньше, чем причиняемое тебе.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2011-06-22 03:32 pm (UTC)(link)
Я с удивлением вижу, что многие тебя не просто не понимают, но отвечают на манер пионеров-героев. Как будто им 13 лет, а не столько, сколько есть.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-22 03:39 pm (UTC)(link)
Может быть, они и есть пионеры-герои, просто не было возможности у них до сих пор подвиги совершать? Вот застрочат пулеметы, построят баррикады или, на худой конец, ФСБ притащит их в свои ежовские застенки, и тогда все увидят, где она должна быть, нравственная планка.

А мы с тобой старые циники.

[identity profile] ded-port-sam.livejournal.com 2011-06-22 04:17 pm (UTC)(link)
Думаю, потомки заслуживают ПОЛНОЙ инфомации. Не уверена, что много найдется людей, заинтересованных в личности конкретно покойного господина Маркиша, но те, кто интересуются, имеют право знать все. Не знаю, каким поэтом был покойный, но служил он совецкой власти со всех сил. Рифмованные призывы к казням писал вполне добровольно. Можно заставить валить лес, но нельзя заставить творить. Позиция родственницы мне понятна, ей хочется гордиться покойным и иметь с этого какие-то профиты. Но иногда стоит и промолчать, если выплыл небалоговидный поступок покойного, прошлого все равно не изменить - что случилось, то случилось. И не нам из нынешних наших реалий судить поступки того времени.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2011-06-22 04:39 pm (UTC)(link)
И упрекать за мерзкие поступки куда полезнее живых и активных современников, чем мертвых персонажей иных эпох.
Будь я человеком с повадками гражданского активиста (сохраняя свои теперешние взгляды, не знаю, насколько это совместимо с активизмом), написал бы плакат с вышепроцитированной фразой и ходил бы, тыкал им в глаза всем подряд.
А еще бы написал плакат с аналогичным утверждением о том, кого надо хвалить за хорошие поступки. Потому что герои и антигерои вчерашних дней это так удобно, что аж противно, и к тому же почти всегда немного неправда. Может, именно поэтому по отношению к прошлым временам у меня иногда больше симпатии вызывает позиция защиты антигероев и критики героев, чем наоборот. Хоть какая-то свежесть мысли.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-06-22 05:01 pm (UTC)(link)
С пионерами-героями - дело такое, никогда не знаешь, то ли их потащат в застенки, то ли они. Хотя обычно в конце-концов их таки тоже тащат.

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2011-06-22 05:32 pm (UTC)(link)
я ничего не путаю, но и судить не собираюсь. вы судите - флаг вам в руки.

[identity profile] sinantrop.livejournal.com 2011-06-22 06:11 pm (UTC)(link)
Ребята, запись в сообщество старых циников открыта?
Запишите меня!

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-22 08:22 pm (UTC)(link)
Чем хорошо сообщество старых циников, так это тем, что нужно удовлетворять только двум условиям - быть старым и циником. А после дорога открыта к самым высоким постам.

Проблема только в том, что туда массово ломятся еще молодые циники, мерзкая довольно публика. Вот им мы говорим no pasaran.

Page 2 of 4