vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-06-24 01:16 pm
Entry tags:

Выбранные места из переписки по национальному вопросу.

Почти никогда не пересекался ни в жизни, ни в ЖЖ с националистами, ни с русскими, ни с нерусскими. Меня не волнуют их проблемы, их не волнуют мои проблемы.

С другой стороны, разговоров об этом много, так, может быть, стоит обратить внимание?

А тут один френд, интересующийся проблемами национализма (русского), написал большой пост на эту тему, я оставил какой-то малозначимый коммент, и вдруг как раз в тот тред пришли генералы национального движения, вернее, генерал и генеральша. Так нас свела судьба.

Я, конечно, решил воспользоваться этим, чтобы из первых рук узнать о программе движения РЛО (русских людей обижают). Мне вежливо объяснили, что сейчас создаются организации, которые будут законом и силой помогать русским людям, так же, как это делают, например, армяне и евреи. Я удивился и спросил, правда ли, что будут открываться бесплатные столовые для неимущих русских, оказываться финансовая помощь разорившимся русским, сдаваться дешевое или бесплатное жилье для русских, попавших в трудное положение?

И что? Генералы просто перестали со мной разговаривать. Зато явились, как я понял, соратники более низкого ранга, которые разъяснили мне, что я еврей, веду себя по-бабьи, что по жизни я "тишайший изряднопорядочный клерк" (это был единственный комплимент... или, наоборот, это меня заклеймили?), а в ЖЖ "визгливая каракатица на самоподвзводе". Понятное дело, никаких ответов по сути вопросов не было и близко. Ну хорошо, евреям тайну своей организации не откроют, но и гоям, похоже, тоже! А своим камрадам, видимо, все понятно и без слов насчет программы.

Ну что можно сказать? Всем, кто надеется на эти "движения националистов" или, наоборот, опасается их, можно смело сказать – не парьтесь. Мыльный пузырь. С такими кадрами ничего реально важного сделать нельзя в принципе. Чего-нибудь такого мелкого поломать еще можно, и, я думаю, они еще поломают, другим и себе на горе, но общая перспектива нулевая. Из стаи мух не сделать льва.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2011-06-24 01:57 pm (UTC)(link)
Ну да, у Якова - острое, у Вас - хроническое..

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2011-06-24 02:21 pm (UTC)(link)
спасибо. но, однако, мои ожидания жестоко обмануты.

[identity profile] sektant-ivorona.livejournal.com 2011-06-24 02:32 pm (UTC)(link)
как только начинается самообособление представителей титульной, государствообразущей нации, империи рушаться. Распад СССР решили не сепаратисты из республик, а декларация суверенитета, принятая Верховным Советом РСФСР (коммунисты очень хотели своего собственного, российского ЦК, которого, как и партии, в отличие от других республик, не было). То же было и накануне 1917

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-24 02:42 pm (UTC)(link)
Это все правильно, но этот вопрос вообще, в принципе, кем может обсуждаться? Организациями, которые поставили цель (цитирую) "собирать сведения о случаях угнетения, дискриминации, преследования русских как в России, так и вне ее, и прилагать все усилия для распространения этих сведений"? А еще собирать "крепких парней" для "отпора нерусским"?

Кроме этого там ничего реально реализуемого нет. Так что беспокоиться за империю не надо.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2011-06-24 02:48 pm (UTC)(link)
Какой вызывает возражения? Четвёртый, естественно.
Берём, скажем, грузинско-абхазский конфликт. Если бы любая одна сторона НЕ выступила единым фронтом (несмотря на единый фронт другой стороны), сейчас было бы живо очень много грузин и абхазов, которые умерли в этой войне. Ну да, за это пришлось бы заплатить либо тем, что Абхазия была бы частью имперской Грузии, либо тем, что грузин бы выгнали как французов из Алжира; жалко, но вроде как лучше всё же, чем то, что произошло.
Выступление единым этническим фронтом ещё ни разу, насколько я могу судить, не приводило к большему благу.
Это противоречит, конечно, тезисам национально-освободительных движений. Ну и какое насильственное национально-освободительное движение принесло реальное благо своему народу? Особенно если в народ включать и погибших в результате? (Ганди - особ статья).

Помимо того, единый этнический фронт всегда оказывается фикцией. Всегда оказывается, что для борцов за дело народа Х часть людей оказывается не членами этого народа, а отщепенцами, предателями и пр., и их интересы - не являются интересами борцов. Иногда таких добрая половина. Вы всерьёз думаете, что вы для каждого русского националиста русский? Да одно то, что вы тут во Франции, уже дисквалицифицирует!

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-06-24 02:50 pm (UTC)(link)
я не помню, говорил ли уже: твой ЖЖ для меня неиссякаемый колодезь познания параллельных вселенных.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2011-06-24 02:54 pm (UTC)(link)
хыхы. вообще надо заметить, что кого в стране больше всех, того больше всех и угнетают. В Израиле к примеру евреи больше всех страдают. Убежден, что и во Франции это не сенегальцы с марокканцами.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-06-24 03:01 pm (UTC)(link)
Т.е. Вы считаете, что в ситуации, когда одна сторона - выступает одним этническим фронтом, а вторая - нет, главное - помешать второй стороне, а не первой?

Остальные рассуждения не имеют отношения к обсуждаемому вопросу (Ганди - ни разу не особ статья).

[identity profile] sektant-ivorona.livejournal.com 2011-06-24 03:01 pm (UTC)(link)
ну вот они и мечтают о создании сети приднестровских республик на руинах, в случае чего. Объективно же - они из того же антиимпериалистического фронта, что и дудаево-басаевцы

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-24 03:06 pm (UTC)(link)
Я сам только что заглянул в волшебную сказочную страну. Вот, рассказываю, вроде Афанасия Никитина, типа как бесермены байрам празднуют.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-24 03:11 pm (UTC)(link)
Ой, мне кажется так далеко в геополитику их мысли не простираются. То есть, у генералов-то, может, и простираются, но там генералов раз-два и обчелся, а у всех остальных планы ограничиваются ближайшим окружением.

Впрочем, я слишком мало информирован, да и не мой это сюжет, чтобы выводы делать.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2011-06-24 03:44 pm (UTC)(link)
я вроде этого нигде не сказал. Я считаю, что мешать надо тем гадостям, которым ты помешать можешь. Если можно, не стреляя, помешать какому угодно этническому фронту, это надо делать - любой этнический фронт вреден. Но чаще можно это делать всё же только там, куда ты хоть отчасти относишься.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-06-24 03:52 pm (UTC)(link)
Ну так это примерно то же самое, только с лицемерной оговоркой "Ну с той стороны я же ничего не могу сделать". Можете, в общем-то. В данной конкретной ситуации - даже больше. Франция поддерживает некоторые этнические группировки, к примеру чеченскую,

А к другим видам войн это тоже относится?

[identity profile] pili-grimka.livejournal.com 2011-06-24 03:53 pm (UTC)(link)
Я думаю, что "изряднопорядочный". Хотя, могу и ошибаться. За 20 лет, с тех пор, как я предала родину, русский язык ведь претерпел чудесные изменения, судя по доносящимся до меня обрывкам российской прессы :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-24 04:06 pm (UTC)(link)
Я колебался, но теперь понял, что это, как раз, наезд. И "тишайший" тоже, типа ботаник по сравнению с оппонентами, техасскими рейнджерами.

А комплимент-то был "еврей", значит, фигура мощная, за моей спиной сила грозная, неисчислимая. И миром управляю, вот. Они все у меня марионетки. Захочу, и завтра их всех закроют, а кто не закроется - коржиком подавится.

[identity profile] pili-grimka.livejournal.com 2011-06-24 04:23 pm (UTC)(link)
Чокаюсь с вами бокалом с кровью христианского младенца :)

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2011-06-24 04:30 pm (UTC)(link)
Это не относится к тем видам войн, где одна сторона уничтожает другую. Т.е. это не относится к второй мировой, но относится к первой.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-06-24 04:36 pm (UTC)(link)
Ну зачем - уничтожает, просто немного дискриминирует, рабы-то всем нужны. Сформулируем по другому - должны ли были негры оддергивать МЛК? Можете подставить другие национальности, я надеюсь понятно - о чем я.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2011-06-24 04:48 pm (UTC)(link)
Да, как обычно - поначалу забыл. Там в обсуждаемом посте упоминается, что в Санкт-Петербурге есть 30 с лишним оффициально зарегистрированных организаций помощи евреям (точное количество могу и переврать). Так что у Вас есть оргомый простор для деятельности - можно не отвлекаться на организации помощи русским, а сразу приступать к тем, кто ближе и на кого, согласно Вашей теории, у Вас больше шансов повлиять.

[identity profile] real-sherhan.livejournal.com 2011-06-24 04:52 pm (UTC)(link)
Мыльный пузырь? Ну, не знаю... Ленин поначалу тоже плохо представлял себе что делать, оказавшись вдруг у власти.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-24 05:25 pm (UTC)(link)
Вы что, Ленина с Холмогоровым сравниваете? Или еще с какой-нибудь мощной фигурой обиженных русских людей?

Как говорится, кто здесь Ленин?

[identity profile] real-sherhan.livejournal.com 2011-06-24 05:30 pm (UTC)(link)
Фамилию Холмогорова я иногда встречал в ЖЖ, но представляю смутно. Не люблю я всю эту публику. А про Ленина вспомнил просто к тому, что его опыт показывает: дел наделать можно и не обладая внятными планами.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-24 05:43 pm (UTC)(link)
Да нет, дело не в планах. А в мозге партии.

[identity profile] real-sherhan.livejournal.com 2011-06-24 05:53 pm (UTC)(link)
Ну, возможно. Да что-то интеллектуалов у власти у нас особо и не припоминаются. Скорее, наоборот. Это я говорю безотносительно политической ориентации вождей.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-06-24 06:33 pm (UTC)(link)
Да интеллектуалов во власти вообще в мире немного, видимо, не это требуется. А требуется умение ставить реальные цели и их добиваться. Чтобы далеко не ходить, и Путин, и Ельцин, как бы к ним ни относиться, - вполне деловые люди.

А там просто голяк на базе.

Page 3 of 4