Голос из приюта убогого чухонца.

[vba]

Пролетая над Череповцом... Нет, не так. Наблюдая на прошлых днях переживания милиции, пардон, полиции у Гостиного двора... Нет, опять не так. Наблюдая сейчас политическую активность столиц уже по интернету и находясь уже в аполитичной Эстонии, имею сказать вот что.
Полностью одобряю возмущение проделками корявых волшебников, борода из ваты, на прошедших выборах. И полагаю, что Уголовный Кодекс еще никто не отменял, поэтому присоединяюсь ко всем, считающим, что фальсификаторы должны получить, что им причитается. Если сейчас этого не будет сделано, то выборам, как институту в России придет полный он, на пяти ногах.
Я только не могу взять в толк (опять же, мои впечатления от сообщениий быстрых электронов), почему негодование процедурой того, что назвали выборами, как-то быстро переходит на знакомую волну "долой Путина". Я понимаю, что премьер-министр многим может не нравиться, но в какой связи находится требования выполнения законов о выборах и изгнание из политической жизни бывшего президента? Тут уж или требовать соблюдения процедур общественной жизни (а в первую очередь, на мой взгляд, укрепления независимой судебной власти, которая и должна была бы сказать свое веское слово волшебникам), или заниматься революциями. Как это совмещать - нам, чухонцам, такого не понять.
Извините, если кого... далее по тексту.

Comments

[ded-port-sam.livejournal.com]

В России традиционно пытаются завязаться на одного человека, огульно обвиняя его во всех грехах и так же бездумно приписывая ему заслуги за все доатижения. Будь я на месте Путина - я б ушла. Года на четыре. Чтобы потом вернуться.

[ded-port-sam.livejournal.com]

Вот именно, надо хотя бы начать. Это предотвратит подобные эксцессы в будущем.

[vaysburd.livejournal.com]

Это бесспорно. Просто митинг не место для принятия политических решений. Там кричат лозунги. "Долой Путина" - это всем понятный лозунг. Поскольку ясно, что именно он - главарь той банды, которая устроила нам вместо выборов известную процедуру.

[chugaylo.livejournal.com]

Очевидно, все протестующие считают, что фальсификации делались по указанию ВВП. Что очевидно=)
Поэтому, говоря А, они говорят Б. Что логично.

[muh2.livejournal.com]

Я чего-то не пойму - а откуда взялся разговор о суде? ты собираешься на носителей лозунга в суд подавать?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Просто дело в том, что Вы ставите телегу впереди лошади.

/угрожаю тем, что он, президент, лишится моего доверия/

Ну, лишился он Вашего доверия. И что дальше? Где тот механизм, который позволяет наложить рамки на человека, утратившего Ваше доверие? Его нет, этого механизма. Он утрачен. А Вы, вместо того, чтобы начать восстановление этого механизма, требуете нереализуемого в принципе (если, конечно, отбросить мысль, что Вы к топору зовете Русь).

Вред только от этого.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Если ты видел многочисленные ролики, то были весьма конкретные случае весьма конкретных фальсификаций. Вот готовый материал, имеющий судебную перспективу. Вполне себе наличие преступника.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

"Власть" - понятие очень размытое. Губернатор, который требует определенных результатов голосования это тоже власть. Сахалинский морской начальник с требованиями обеспечить голоса ЕР это тоже власть. Директор школы - тоже власть. И у каждого - свой интерес. Наивно думать, что один кукловод заставляет всех плясать столь эффективно. Наивно представлять Путина столь гениальным менеджером.

И далее - коли нечего предъявить суду, то вопрос закрыт. Революционное чутье это еще хуже, чем путинизм.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да хоть в соседнем со мной доме - избирательный участок № 2945 по улице Народного Ополчения. Там, где вбрасывателей задержали, куда еще Гудков приезжал.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Конечно. Поэтому у митингов и демонстраций нет конкретных рычагов, кроме влияния на общественное мнение.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну это все равно что считать, что это Сталин в одиночку поставил всю страну раком и так ее держал 30 лет. А страна всё мечтала вырваться из-под власти тирана, но Сталин был сильнее.
А сейчас такой злой богатырь это Путин. Скинем Путина - и заживем.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

И далее - коли нечего предъявить суду, то вопрос закрыт.

Что-то я не понял, это я должен был суду что-то предъявить? С какой стати?

И правильно ли я понял, что требовать "долой Путина" можно только через суд, или только на основании заведомо проходящих в суде доказательств преступлений лично Путина? Если правильно, то, по-моему, это странная позиция.

Наивно думать, что один кукловод заставляет всех плясать столь эффективно.

Я так наивно и не думаю. Я, как я сказал, думаю, что логично начинать с самого главного кукловода, а не с директоров школ. Кстати, при отсутствии главного кукловода у власти, и объективное расследование, результаты которого сможет рассмотреть суд, провести будет куда вероятнее.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/это я должен был суду что-то предъявить? С какой стати?/

А кто будет предъявлять? Якеменко? Песков? Если Вы не будете, так никто и не будет.

/И правильно ли я понял, что требовать "долой Путина" можно только через суд, или только на основании заведомо проходящих в суде доказательств преступлений лично Путина? /

Нет, конечно. Безусловно, можно пойти на площадь и покричать "долой Путина". Потом удовлетворенно разойтись по домам.

/логично начинать с самого главного кукловода/

Вот Боже мой. Да как вы будете "начинать с главного кукловода", когда у вас нет для этого никаких рычагов, кроме, опять же, революционных? Нет судебной власти, парализована она или сервильна, нет нормального института выборов. А вы желаете "начать с самого главного кукловода" при полном отсутствии средств.
Лучше уж на Богородицу уповать.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Так именно потому, что других средств нет, применяются средства революционные. Где тут противоречие?

И я совершенно согласен с тем, что говорит в комментариях a_grabenich. Речь не идет о привлечении Путина к уголовной ответственности. Это, действительно, дело суда. Речь идет о "долой", то есть об его уходе из власти. Этого с помощью массовых выступлений добиться можно, хотя и тяжело.

[mnvyy.livejournal.com]

Я вчера прочитал у каких-то революционно настроенных юношей сожаление: на митинге лозунги типа "Долой Путина" не пользовались особенной поддрежкой. Активно поддерживались лозунги о перевыборах и отставке Чурова.

[a-grabenich.livejournal.com]

Не знаю, не знаю. По-моему, угроза утраты доверия к правящей верхушке со стороны заметной группы людей -- это серьезно. Даже если граждане не могут пока выкинуть политика, утратившего доверие -- есть ведь собственно повседневная жизнь, и я замечаю, что даже в авторитарных обществах лидеры нервничают, когда чувствуют утрату доверия со стороны населения.

А вот призыв подать в существующие российские суды какую-либо жалобу звучат сегодня как комическая угроза, увы. Как в 1990 -- "я буду жаловаться в комитет партийного контроля".

Механизм позволяющий... нет, не наложить рамки, а убрать с поста человека, утратившего доверия, создается всё равно не на митингах. Единственный смысл митингов -- создать информационную среду, в которой бы звучали те или иные требования. Создавать контекст, так сказать. Не Бог весть что, знамо дело.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так я совсем не против митингов, а очень за. Только надо понимать, какая цель у митинга. "Долой Путина" - никакая не цель. Замените Путина на Тупина при сохранении нынешней ситуации - отсутствия института выборов, отсутствия независимой судебной системы - и вы мгновенно получите того же Путина, а, скорее, кого-то еще хуже.

Во всем мире власть позволяет себе столько, сколько ей позволяет общество. Разрушилась система сдержек и противовесов, построилась вертикаль (стараниями, в том числе, и существенной части общества, которая желает именно вертикали) - вот вам и нынешний Путин (который, кстати, при нынешних широких рамках мог быть куда более авторитарным при аплодисментах множества болельщиков). Поэтому начинать путь с "долой Путина" это ошибка, возможно, с тяжелыми последствиями.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну это логично. Должна быть правильная последовательность.

[a-grabenich.livejournal.com]

Путин -- это не только реальный человек. Путин -- это символ определенного выбора страны. В пользу властной вертикали, силовых решений, ограничения свобод и подмены реальных электоральных механизмов декоративными -- ради "стабильности" и "безопасности". Одни приняли этот выбор сердцем, других заставили, большинство пассивно приняло его, в частности, потому, что широко распространился миф о всеобщем доверии к Путину. Публичное выражение недоверия к Путину воспринимается именно как артикуляция недоверия к этому выбору и его уже наступившим последствиям. Это означает, прежде всего, разрушение/размывание упомянутого мифа, который лежит в основе негласной системы общественных конвенций, подменяющих собой механизмы современного общества (электоральные, судебные и т.д.). Размыть почву под этими конвенциями -- важная и политически осмысленная задача. А что устранение конкретного человека, скорее всего, ничего не исправит, -- всем известно, тут Вы правы.

[a-grabenich.livejournal.com]

Я бы ставил перед массовыми выступлениями еще более скромные задачи, см.ниже.

Чурова отвернешь - жопа отвалится

[malgarr.livejournal.com]

" мой любимый анекдот - про то, как Василиса Прекрасная в первую брачную ночь просит Ивана-царевича отвернуть с х*я гайку. На что тот резонно отвечает: "Дура! Гайку отвернешь - жопа отвалится".
Если Чуров начнет с перепугу говорить следствию и суду правду, отвалится вся жопа, до Путина включительно."

© Чурова отвернешь - жопа отвалится (http://dimagubin.livejournal.com/100110.html)

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я согласен с этими юношами. Можно подумать, Чуров сам на себя работает.

[mnvyy.livejournal.com]

Конечно, всем заправляет ГудвинПутин, великий и ужасный.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В чем состоит Ваш ответ? В том, что да, дело именно в Чурове, он самостоятельная фигура? Или я Вас неправильно понял?

Что касается моей позиции, то я ее изложил выше в разговоре с vba. Еще добавлю, что при реализации "долой Путина", "долой Чурова" получится практически автоматически, мне кажется. А вот наоборот -- то есть "долой Чурова" будет автоматически означать и "долой Путина" -- вряд ли.

[mnvyy.livejournal.com]

Я читал вашу беседу, поэтому ограничился ироническим комментарием.
К Вашему добавлению могу заметить, что реализация "долой Путина" может быть крайне разнообразной. Например, его может сменить Березовский (ну, или более реалистично, - Касьянов). Эти найдут своих волшебников, которые обеспечат им честные выборы не хуже Чурова.
А может вообще прийти к власти Лимонов, который обещает, что люди в России при нем будут жить интересно, но недолго. Этот выборы просто заменит революционным правосознанием.