vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2011-12-10 01:54 pm

Голос из приюта убогого чухонца.

Пролетая над Череповцом... Нет, не так. Наблюдая на прошлых днях переживания милиции, пардон, полиции у Гостиного двора... Нет, опять не так. Наблюдая сейчас политическую активность столиц уже по интернету и находясь уже в аполитичной Эстонии, имею сказать вот что.
Полностью одобряю возмущение проделками корявых волшебников, борода из ваты, на прошедших выборах. И полагаю, что Уголовный Кодекс еще никто не отменял, поэтому присоединяюсь ко всем, считающим, что фальсификаторы должны получить, что им причитается. Если сейчас этого не будет сделано, то выборам, как институту в России придет полный он, на пяти ногах.
Я только не могу взять в толк (опять же, мои впечатления от сообщениий быстрых электронов), почему негодование процедурой того, что назвали выборами, как-то быстро переходит на знакомую волну "долой Путина". Я понимаю, что премьер-министр многим может не нравиться, но в какой связи находится требования выполнения законов о выборах и изгнание из политической жизни бывшего президента? Тут уж или требовать соблюдения процедур общественной жизни (а в первую очередь, на мой взгляд, укрепления независимой судебной власти, которая и должна была бы сказать свое веское слово волшебникам), или заниматься революциями. Как это совмещать - нам, чухонцам, такого не понять.
Извините, если кого... далее по тексту.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2011-12-11 05:26 pm (UTC)(link)
В чем состоит Ваш ответ? В том, что да, дело именно в Чурове, он самостоятельная фигура?

Я так и не понял.

реализация "долой Путина" может быть крайне разнообразной

Ну, конечно. Но Вы из этого какой вывод делаете, что не надо "долой Путина", или что надо, но аккуратно?

[identity profile] mnvyy.livejournal.com 2011-12-11 05:47 pm (UTC)(link)
Я так и не понял.
Чего тут непонятного? Я не умею отвечать на таком языке.
Дело не личностях, а в системе управления. Которая устроена так, что любой начальник знает: никакие провалы (или даже уголовные преступления) не помешают карьере, если начальство останется довольным. Жизненно важно эту систему изменить, но быстро этого не сделать (революция, как известно из истории, эту систему не меняет). Важно, чтобы появлялись другие ограничения: боязнь отставки после публичного скандала, судебного преследования и т.д. Сами начальники такие ограничения вводить не будут - им это не нужно. Сумеет ли на них надавить общество - непонятно. Но давить нужно так же, как воспитывают кошек, - тыкать носом в свежую лужу. Про вчерашнюю говорить бессмысленно. Сейчас публично обделался Чуров, а не Путин.

[identity profile] chugaylo.livejournal.com 2011-12-11 06:10 pm (UTC)(link)
Но протестовать только против фальсификаций - это все равно, что признавать, что люди, нарушавшие закон, делали это исключительно из своей зловредности или в результате нервного заболевания. Полный абсурд, если вдуматься.

Кстати, после смерти Сталина, таки зажили по-другому. То же будет и после Путина. Не обязательно хорошо, но точно по-другому. Вся система держится на нём одном, у Сталина хотя бы ЦК было.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2011-12-11 06:23 pm (UTC)(link)
Другими словами, Вы полагаете, что приди сейчас другой человек на место Путина и имея все те чуровские возможности, которые общество предоставляет президенту, он самоограничится? С какого перепугу?

[identity profile] chugaylo.livejournal.com 2011-12-11 06:42 pm (UTC)(link)
Если всё держится на Путине, то когда он уйдет, уйдут и возможности. Все полагают именно это. Подразумевая, что после его ухода должны состояться свободные выборы.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2011-12-11 07:12 pm (UTC)(link)
Дело не личностях, а в системе управления.

Согласен. А кто ответственен за установившуюся в России систему управления, если не Путин? Кто ее поддерживает своим авторитетом и оставшейся популярностью. Понятно, что ответственен за нынешнюю систему не один Путин, но его роль уж точно не сопоставима с ролью Чурова.

Сейчас публично обделался Чуров, а не Путин.

Почему? Если подходить к делу формально, то я могу повторить вопрос vba: У Вас есть что предъявить суду насчет Чурова?

При таком подходе "обделались" исключительно конкретные официальные лица на конкретных избирательных участках. Которых не лично Чуров инструктировал.

А если мы признаем, что эти люди действовали не самостоятельно, то мы сразу же переходим непосредственно к Путину (можно и через Чурова).

[identity profile] mnvyy.livejournal.com 2011-12-11 08:10 pm (UTC)(link)
А кто ответственен за установившуюся в России систему управления, если не Путин?
Я и говорю - великий и ужасный. Прилетел на воздушном шаре и установил небывалые в России порядки - ублажать начальство, невзирая на здравый смысл, совесть и Уголовный Кодекс.
У Вас есть что предъявить суду насчет Чурова?
Не понимаю. Отставка означает, что человек плохо справляется со своими обязанностями. Для отставки достаточно веселых картинок. Для суда - нет.

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2011-12-11 08:29 pm (UTC)(link)
Я и говорю - великий и ужасный.

Тю ты.

Не понимаю. Отставка означает, что человек плохо справляется со своими обязанностями. Для отставки достаточно веселых картинок. Для суда - нет.

Я говорю то же самое, только насчет Путина. То есть, безусловно, и для отставки Чурова есть все основания, но отставка Путина ведь куда важнее.

Page 3 of 3