vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-02-13 05:56 pm
Entry tags:

Как показало вскрытие...

Давно уж я не видел дискуссий в ЖЖ на тему этично/неэтично, подобно нынешним. Этика, мораль – все это в ЖЖ не канает. Обычный стиль в ЖЖ это например реакция на смерть какого-нибудь известного человека "помер Максим ну и хрен с ним". А тут вдруг все об этике заговорили. Это все равно что в тусовке покупающих и продающих юридические дипломы вдруг озаботились бы отсутствием дуэльного кодекса, чтобы можно было защищать свою поруганную честь.

Я это к чему говорю? Я это говорю к теме "почты Потупчик/Якеменко" и к бурным дебатам "этично ли читать чужую личную переписку".

Мне кажется, что по большому счету (о маленьком речь будет впереди) тут нет никакого вопроса для дискуссии, как нет и никаких моральных капканов, апорий и антиномий. Вопрос, извините, прост.

Безусловно, личную переписку читать неэтично и недопустимо. Тут двух мнений быть не может.

Опубликованная ныне переписка никакого отношения к личной не имеет. Никаких сведений о личной жизни той же Потупчик или ее окружения я не видел (допускаю, что в почте были письма личного характера, но они не обсуждались публично). Вскрыта переписка не личная, а деловая.

Однако, и не во всякую деловую переписку можно вторгаться и предавать ее гласности. Например, если бы частное лицо Потупчик и частное лицо Якеменко организовали частный фонд, скажем Фонд эффективного причисления к лику святых, собрали пожертвования, наняли пролетариев клавиатуры - блогеров, райтеров, криэйторов и прочих людишек, то вторжение в документы этого фонда было бы, безусловно, делом неэтичным и даже, извините, криминальным.

Перед нами же случай совсем иной. Открыты документы, описывающие то, что общество должно было знать, но что было от общества незаконно скрыто. Как говорили серьезные люди, то, что эта деятельность была недоступна постороннему взору это не их заслуга, а наша недоработка. Наша в смысле общества. Потому что на средства налогоплательщиков федеральные чиновники занимаются деятельностью во-первых, непрозрачной, а во-вторых, незаконной. У кого-то есть возражения против того, что никакой прозрачности в делах Васеньки нет? Где тот аудит, который контролирует для общества (для общества, а не для АП) расход бюджетных средств? Я помню как в ЖЖ был вал протеста против нецелевого расходования бюджетных средств, когда на гельмановской, что ли, выставке экспонировались какие-то клизмы. Причем, пафос был именно со стороны обиженного налогоплательщика. Сколько стоили эти клизмы? А вот за госсчет командировать в Сочи каких-то хунвэйбинов, чтобы те надели сачок на голову Немцова, вполне возможно. Вот у меня вопрос – по какой статье расходов федерального бюджета проводились эти командировки? Эстетическое воспитание молодежи? А, было неизвестно. Ну так вот теперь стало известно. Говоря словами патологоанатома, вскрытие показало...

А читать чужие документы это очень этично, это вам любой ревизор скажет. Те документы должен был читать ревизор, нанятый обществом. А если ревизора нет, приходится обществу читать самому.

И в заключении о вопросах по маленькому счету. С которыми далеко не всё так ясно как с вопросами по большому счету. А именно – кто вскрыл всё это дело? До сих пор вскрытие почты и прослушка шла в отношении людей, полярных Васе. И вдруг такой камуфлет! Поэтому разговоры о том, что это вскрытие идет в русле нынешней политики слива отстоя (вроде ЕР), того отработанного навоза, который может помешать жить новой власти после 4 марта, не кажется такой уж паранойей. Но кто гарантирует, что новый отстой будет приятнее старого?

Впрочем, тут я уже вторгаюсь в домен, совершенно далекий от общих этических проблем, да и от меня тоже.

Upd. 14.02. Судя по атаке (правда, вялой) ботами (впервые за все годы существования журнала), я наступил этим, как говорит Потупчик, деревенским угрёбищам прямо на свисающее.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-02-14 04:21 pm (UTC)(link)
Переписку сотрудников о том, как они распоряжаются моими деньгами, очень даже принято читать.

[identity profile] ded-port-sam.livejournal.com 2012-02-14 04:24 pm (UTC)(link)
Ну не знаю... Все же есть некоторые границы, которые лучше не переступать.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2012-02-14 04:50 pm (UTC)(link)
Речь не об обсуждении, речь о самом вскрытии почты.

Что касается приведенных Вами примеров, то перечисленные действия легитимизированы ( в отличие от данного случая). Это вопрос обсуждался в соседней ветке.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2012-02-14 04:51 pm (UTC)(link)
А что с ней?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2012-02-14 04:55 pm (UTC)(link)
Эээ... Допустим. А как ты относишься к публикациям телефонных переговоров Немцова?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2012-02-14 05:06 pm (UTC)(link)
Во-первых, это не очень понятный критерий - ведь решать что есть личное, а что общественное тоже нужны свои критерии.

Кроме того, есть масса конфедициальной информации, которая не попадает под разряд личной - государственные секреты, материалы расследований, и пр. и пр. Доступ к ней (и тем более публикация) регулируются, иногда законодательно.

И самое главное - каким образом работает этот критерий при использовании методов несанционированного доступа? Лоамть рабочий емаил, не трогать личный?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-02-14 05:09 pm (UTC)(link)
Ты не в курсе, что произошло, например, с поданными исками о фальсификациях? К иску прилагается протокол участка с подписями и печатями, который совершенно перпендикулярен протоколу, который использует ЦИК. Иск судом отклоняется на основании объяснения участковой комиссии, что у наблюдателей на руках не протокол, а ЧЕРНОВИК протокола, хоть и с подписями и печатями.

Ты не в курсе, что во вскрытой переписке говорится о необходимости "обеспечить нашим людям юридическое прикрытие" во время разных акций на местах? И это прикрытие обеспечивается по полной.

Ты не пробовал оспорить в суде, почему один кандидат не успевает ежедневно публиковать свои материалы на полосы во всех центральных газетах и не слезает с ТВ, но ничего подобного не позволяется его конкурентам, которые, якобы, находятся с ним в равных условиях? Оспорь!

А ты так по-девичьему "да? а где же полиция? где же суд?". Где,где. В Караганде.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-02-14 05:11 pm (UTC)(link)
Я все объяснил в исходном посте, который ты, видимо, невнимательно прочел. Если Якеменко с Потупчик организуют свою партию и будут обсуждать распределение своих взносов, я категорически против вторжения в их бухгалтерию.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2012-02-14 06:04 pm (UTC)(link)
Мой вопрос относился к твоей аналогии. Какое отношение упомянутые факты имеют к ней? Иными словами - каким образом публикация непонятно как полученных материалов заменяет "полицейское" судебное воздействие? Или ты эту возню в жж имел в виду когда говорил о "надавали по шее"?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2012-02-14 06:09 pm (UTC)(link)
То есть единственный критерий - это бюджетность средств? А как это выяснить не прочитав пресловутую переписку?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-02-14 06:56 pm (UTC)(link)
Для тебя "возня", для других не возня. Можешь взирать дальше с горних высот.

Про судебные воздействия в России я тебе уже написал.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-02-14 07:00 pm (UTC)(link)
Ну ты же не веришь в теневе расходование средств Росмолодежью. Ты говоришь "ну мало ли кто слухи распускает". Вот для таких, как ты, и вскрыли переписку.

(Anonymous) 2012-02-14 08:15 pm (UTC)(link)
На мой взгляд, всё-таки возня. Или ты думаешь, что голосование в фэйсбуке определяет политический расклад в России?

Что касается взирания, то я исключительно с этой позиции выступаю. Я не гражданин и не резидент России и иначе чем взирать попросту не имею права.

В данной дискуссии меня интересовал как раз вопрос этики.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2012-02-14 08:19 pm (UTC)(link)
А если я засомневаюсь в чём-то ещё, например, не тратит ли доктор NN больничный бюджет на любовницу, то для меня вскроют его переписку?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2012-02-14 08:20 pm (UTC)(link)
На мой взгляд, всё-таки возня. Или ты думаешь, что голосование в фэйсбуке определяет политический расклад в России?

Что касается "взирания с горних высот", то я исключительно с этой позиции выступаю. Я не гражданин и не резидент России и иначе чем взирать попросту не имею права.

В данной дискуссии меня интересовал как раз вопрос этики.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-02-14 08:29 pm (UTC)(link)
Ну коли это всего лишь возня, то и обсуждения не заслуживает.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-02-15 09:35 am (UTC)(link)
Вертикаль власти знает куда.

[identity profile] skobloff.livejournal.com 2012-02-15 06:12 pm (UTC)(link)
Я и призываю ровно к тому же - различать личное и общественно не по методу передачи информации, а по самой информации.

[identity profile] ded-port-sam.livejournal.com 2012-02-15 06:15 pm (UTC)(link)
И все же есть разница между информацией изначально выложенной в открытый доступ и информацией, предназначенной только для одного человека. Взламывать и выкладывать на всеобщее обозрение почту равносильно развешиванию перед домом грязного белья. Гадко, неэтично.

[identity profile] skobloff.livejournal.com 2012-02-15 06:19 pm (UTC)(link)
Т.е. Вы хотите сказать что все обсуждение и изучение переписки упоминаемой в исходном посте, не этично? Ну на том и порешим, как получается жаль - я ужасно не этичен, так как считаю правильным публиковать подобную переписку и вообще очень пристально следить за любым политиком и т.д. и вообще считаю что любая "закрытая" в том числе законодательно информация должна быть опубликована. И чем такой информации меньше изначально тем лучше.
А по отношению к политику в принципе не признаю концепции "личный", особенно если это письма их коллегам и т.д.

[identity profile] skobloff.livejournal.com 2012-02-15 06:25 pm (UTC)(link)
Ерунда, политик просто не имеет права иметь грязное белье вот и все. Нашли - вывесили - вон из профессии. Слишком опасны могут быть для общества последствия такого общения, между политиками один-на-один.

[identity profile] skobloff.livejournal.com 2012-02-15 06:27 pm (UTC)(link)
Какой милый идеализм. Было конечно прекрасно жить в таком мире... но он увы не такой.

[identity profile] ded-port-sam.livejournal.com 2012-02-15 06:30 pm (UTC)(link)
Как? Лично приезжать к тем, кому слал письма и сносить все письма, с последующей зачисткой жесткого диска?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2012-02-15 06:30 pm (UTC)(link)
Ты, кстати, понимаешь, что в самой демократической из стран этот взлом обеспечил бы фигурантам судебную неприкосновенность. Просто потому, что любой прокурор, возжелавший бы начать дело должен был бы сначала доказать, что он верблюд и об интернете никогда не слышал. Я такого сильно формализованного подхода к следственной процедуре не большой сторонник, но понимаю для чего оно сделано.

[identity profile] ded-port-sam.livejournal.com 2012-02-15 06:33 pm (UTC)(link)
А раз не такой, так можно пускаться во все тяжкие? Это мы, в том числе и я, и вы, определяем, каким становится этот мир.

Page 4 of 5