vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-02-13 05:56 pm
Entry tags:

Как показало вскрытие...

Давно уж я не видел дискуссий в ЖЖ на тему этично/неэтично, подобно нынешним. Этика, мораль – все это в ЖЖ не канает. Обычный стиль в ЖЖ это например реакция на смерть какого-нибудь известного человека "помер Максим ну и хрен с ним". А тут вдруг все об этике заговорили. Это все равно что в тусовке покупающих и продающих юридические дипломы вдруг озаботились бы отсутствием дуэльного кодекса, чтобы можно было защищать свою поруганную честь.

Я это к чему говорю? Я это говорю к теме "почты Потупчик/Якеменко" и к бурным дебатам "этично ли читать чужую личную переписку".

Мне кажется, что по большому счету (о маленьком речь будет впереди) тут нет никакого вопроса для дискуссии, как нет и никаких моральных капканов, апорий и антиномий. Вопрос, извините, прост.

Безусловно, личную переписку читать неэтично и недопустимо. Тут двух мнений быть не может.

Опубликованная ныне переписка никакого отношения к личной не имеет. Никаких сведений о личной жизни той же Потупчик или ее окружения я не видел (допускаю, что в почте были письма личного характера, но они не обсуждались публично). Вскрыта переписка не личная, а деловая.

Однако, и не во всякую деловую переписку можно вторгаться и предавать ее гласности. Например, если бы частное лицо Потупчик и частное лицо Якеменко организовали частный фонд, скажем Фонд эффективного причисления к лику святых, собрали пожертвования, наняли пролетариев клавиатуры - блогеров, райтеров, криэйторов и прочих людишек, то вторжение в документы этого фонда было бы, безусловно, делом неэтичным и даже, извините, криминальным.

Перед нами же случай совсем иной. Открыты документы, описывающие то, что общество должно было знать, но что было от общества незаконно скрыто. Как говорили серьезные люди, то, что эта деятельность была недоступна постороннему взору это не их заслуга, а наша недоработка. Наша в смысле общества. Потому что на средства налогоплательщиков федеральные чиновники занимаются деятельностью во-первых, непрозрачной, а во-вторых, незаконной. У кого-то есть возражения против того, что никакой прозрачности в делах Васеньки нет? Где тот аудит, который контролирует для общества (для общества, а не для АП) расход бюджетных средств? Я помню как в ЖЖ был вал протеста против нецелевого расходования бюджетных средств, когда на гельмановской, что ли, выставке экспонировались какие-то клизмы. Причем, пафос был именно со стороны обиженного налогоплательщика. Сколько стоили эти клизмы? А вот за госсчет командировать в Сочи каких-то хунвэйбинов, чтобы те надели сачок на голову Немцова, вполне возможно. Вот у меня вопрос – по какой статье расходов федерального бюджета проводились эти командировки? Эстетическое воспитание молодежи? А, было неизвестно. Ну так вот теперь стало известно. Говоря словами патологоанатома, вскрытие показало...

А читать чужие документы это очень этично, это вам любой ревизор скажет. Те документы должен был читать ревизор, нанятый обществом. А если ревизора нет, приходится обществу читать самому.

И в заключении о вопросах по маленькому счету. С которыми далеко не всё так ясно как с вопросами по большому счету. А именно – кто вскрыл всё это дело? До сих пор вскрытие почты и прослушка шла в отношении людей, полярных Васе. И вдруг такой камуфлет! Поэтому разговоры о том, что это вскрытие идет в русле нынешней политики слива отстоя (вроде ЕР), того отработанного навоза, который может помешать жить новой власти после 4 марта, не кажется такой уж паранойей. Но кто гарантирует, что новый отстой будет приятнее старого?

Впрочем, тут я уже вторгаюсь в домен, совершенно далекий от общих этических проблем, да и от меня тоже.

Upd. 14.02. Судя по атаке (правда, вялой) ботами (впервые за все годы существования журнала), я наступил этим, как говорит Потупчик, деревенским угрёбищам прямо на свисающее.

[identity profile] irem2.livejournal.com 2012-02-13 04:46 pm (UTC)(link)
А Вам то это все зачем? Вы не хотите прочитать переписку Чубайса с Дуней Смирновой? Он ведь тоже государственный служащий.
Edited 2012-02-13 16:47 (UTC)

[identity profile] ukrfan.livejournal.com 2012-02-13 04:55 pm (UTC)(link)
Похоже, вы ни фига не поняли.

Внимательно перечитайте абзац "опубликованная ныне переписка никакого отношения к личной не имеет. Никаких сведений о личной жизни той же Потупчик или ее окружения я не видел (допускаю, что в почте были письма личного характера, но они не обсуждались публично). Вскрыта переписка не личная, а деловая".

Поймете, приходите снова.

[identity profile] matraznik.livejournal.com 2012-02-13 05:25 pm (UTC)(link)
Всё разложили по полочкам, согласен абсолютно.

[identity profile] chaource.livejournal.com 2012-02-13 05:28 pm (UTC)(link)
Вѣрно обрисовали суть происходящаго. Думаю, что дѣйствующiя лица даннаго скандала, равно какъ и большинство участниковъ обсужденiй, этой самой сути происходящаго не понимаютъ. Уже тамъ всѣ забыли смыслъ такихъ словъ, какъ "чиновникъ", "отвѣтственность", "государственная служба". Карго-культъ всё пропиталъ до послѣдней нитки.

[identity profile] grainau.livejournal.com 2012-02-13 05:33 pm (UTC)(link)
По поводу почты Навального дебаты были не менее жаркие. Там многие указывали на то, что он публичный политик, собравшийся в президенты. Поэтому уже не частное лицо, и мы имеем право знать, ну и т.д.

[identity profile] grainau.livejournal.com 2012-02-13 05:41 pm (UTC)(link)
И кстати, добавлю важное. Вскрыта личная почта, которой они пользовались и как рабочей . И личного там полно. Поначалу в сеть вываливали и фотки слабоодетой Кристины, и другое, вполне интимное. Я видела ссылки и обсуждения. Потом ребят кто-то сообразительный надоумил все это из паблика

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-02-13 05:42 pm (UTC)(link)
Я уже написал, что дело не в личности автора документов, а только в характере документов. Навальный только еще собравшийся в президенты, а Путин 8 лет был президентом, а по сути 12 лет. При этом документы, касающиеся личной жизни Путина, безусловно должны быть неприкосновенны.

[identity profile] grainau.livejournal.com 2012-02-13 05:45 pm (UTC)(link)
выпилить (слово потерялось).
И чтоб два раза не вставать. Сторонники приводимой аргументации про Навального (я не с ними) тоже акцентировали внимание на вполне рабочей переписке.

[identity profile] grainau.livejournal.com 2012-02-13 05:50 pm (UTC)(link)
Мои замечания собственно к тому, что жаркие дебаты не первые. Только и всего.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-02-13 05:55 pm (UTC)(link)
Что касается фоток слабоодетой Кристины, то я категорически против их обнародования/обсуждения/упоминания. Приходится только сожалеть, что Кристина держит такие фотки рядом с документами об использовании средств госбюджета.

Аргументация про Навального (рабочая переписка) здесь не валидна, потому что Навальный не распоряжается бюджетными средствами, а как он распоряжается активами своих личных фондов общества совершенно не касается.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-02-13 05:56 pm (UTC)(link)
Запятая потерялась, ну и так ясно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-02-13 05:56 pm (UTC)(link)
Меня это тоже удивило, хотя никакой сложности в вопросе-то и нет.

[identity profile] irem2.livejournal.com 2012-02-13 05:58 pm (UTC)(link)
Да, я ничего не понял. Читать можно, ради благородного дела. Потупчик не человек.

[identity profile] grainau.livejournal.com 2012-02-13 06:10 pm (UTC)(link)
Ну насчет Навального не все просто, как я понимаю. Были там странные истории с выборными деньгами и не только Это не бюджетные средства, но и личными их не назовешь. Во всяком случае, Навальный не случайно яростно отрицал подлинность некоторой части переписки. Насколько мне известно, там все подлинное ( источник достоверный). И граждане полагают, что узнали нечто важное о моральном облике и способах заробатывания денег будущего кандидата. И данная информация, по их мнению, представляет общественный интерес.

[identity profile] grainau.livejournal.com 2012-02-13 06:12 pm (UTC)(link)
зарАбатывания. Извинити

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2012-02-13 06:18 pm (UTC)(link)
да причем тут этика, всё намного проще ;)
http://evanti.livejournal.com/119065.html

[identity profile] http://users.livejournal.com/_o_tets_/ 2012-02-13 06:18 pm (UTC)(link)
Согласен.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-02-13 06:19 pm (UTC)(link)
Если выборные деньги действительно были растрачены, то это говорит о плохом контроле за ними (как и в делах Росмолодежи) со стороны тех, кто деньги дает. Если иного способа контролировать эти выборные деньги нет (как и в случае с Росмолодежью), то взлом почты оправдан.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2012-02-13 06:32 pm (UTC)(link)
"требуй долива после отстоя"

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-02-13 06:32 pm (UTC)(link)
Я что-то противоречия не вижу. Спор об этике в ЖЖ это одно, цель и механизм слива это другое. Я же и разделил эти два вопроса.

[identity profile] skobloff.livejournal.com 2012-02-13 07:07 pm (UTC)(link)
Кстати следуя этой логике получается, что вопрос о перлюстрации корпоративной почты должен решаться следующим образом:
1. При приеме предупреждают
2. В корпоративной почте априори не может быть ничего, что не вправе читать владелец компании. Т.к. эта почта всего лишь инструмент работы сотрудника такой же как и другие.

[identity profile] maxalex.livejournal.com 2012-02-13 07:10 pm (UTC)(link)
"Приходится только сожалеть, что Кристина держит такие фотки рядом с документами об использовании средств госбюджета."
так я и знал что она сама окажется во всем виновата
зачем в короткой юбке поперлась на улицу! сама виновата!

офигеть, ни капли стыда даже

[identity profile] old-radist.livejournal.com 2012-02-13 07:10 pm (UTC)(link)
Читать можно все письма, любые. Если прочтенное письмо оказалось личным, то о том, что ты его прочел, говорить неэтично.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2012-02-13 07:19 pm (UTC)(link)
слушай, а охота тебе в этом неокаменевшем говне копаться?

[identity profile] akheront.livejournal.com 2012-02-13 07:28 pm (UTC)(link)
Ну если полезла в политику должна бы быть готова к такому повороту. Хотя я бы лично читать не стал. Вообще не понимаю, кому могут быть интересны письма незнакомого человека

Page 1 of 5