vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-06-05 06:45 pm

Еще раз об укреплении идеологической работы.

По поводу печального события – смерти эстрадного певца Э.Хиля.

Некоторые посты доставили. Например те, где покойный аттестуется как "певец, получивший известность в качестве Мистера Трололо". Это все равно, что аттестовать В.Цоя, как музыканта, получившего известность в качестве объекта надписей на стенах "Цой жив".

Но особенно порадовала дискуссия к посту [livejournal.com profile] maxnicol (весьма своевременному кстати, как раз к похоронам), где автор клеймит тех, кто в советский период поддерживал душителей свободы. "И то, что песни Хиля и Кобзона, как и фильмы Рязанова трогают и умиляют такое количество людей - страшнее, чем идиотская реклама "пива Ка" или какая-нибудь условная Наташа Королева (Катя Лель или кто там хуже)." Лечение только одно - 400 лет водить по пустыне и давать слушать Баха и Оскара Питерсона. До такого даже Брежнев не доходил, чтобы по пустыне, и только Туликова. Люди опытные ухитрялись тогда даже Баха слушать, хоть и нелегко это было, могли посадить. В общем, дискуссию стоит почитать.

Причем, добро бы автор в то время сражался с ненавистным строем, от которого его, по многочисленным заверениям, тошнило без продыху. Нет. Борьба ограничивалась тем, что он ходил на выставку "Москва-Париж" и ценил Сидура, Галича, Неизвестного... мы все знаем эту недлинную обойму, так сказать, малый джентльменский набор. Я вот тоже Галича с Неизвестным ценил, но никогда не думал, что это от тошноты и в знак протеста. И никогда не ставил им в вину советский "Вас вызывает Таймыр" или памятник на могиле отъявленного коммуняки Хрущева. А ведь наверняка найдутся такие обвинители.

А мы еще наезжаем на советских партозавров, которые норовили в каждой песне, каждом фильме, каждой книге оценивать исключительно "как оно в идейном плане? подходит? или не подходит?". Ну, у них работа такая была, а тут добровольно. Совок помер давно, а идеологи никак не съедут со своей колеи, только с другим знаком "а достаточно ли это было антисоветски? нет ли тут идейной слабины? вместо того, чтобы будить ненависть к мерзкому строю, распевали всякую сентиментальщину." И что интересно, точно так же, как и те мастодонты, они уверены, что талантливый, популярный идейный враг еще более опасен. Рязанов вот более опасен, чем какой-нибудь Илья Гурин.

Когда эти идеологи добираются до, скажем, Высоцкого, тут хоть всех святых выноси. Вся дискуссия о творчестве сводится к тому, боролся он с режимом или нет, а если боролся, то как. Партийный он или только сочувствующий? Наш или не наш?

И напоследок, "о наших". Вся вот эта идеологическая страсть бродит в неширокой, в общем, группе единомышленников. Орден таких меченосцев, впитавших с детства свои постулаты, что нужно смотреть/слушать, а что западло и запрещено. Понимают они своих с полуслова, а чужих им видно сразу, хотя бы по предложению обсудить принятые ими постулаты. "Порядочный человек все и так знает, а непорядочному не объяснишь", как-то так. И за примером ходить не надо, в той же дискуссии пишет юзер о том, как с детства, слушая Хиля, она сразу чувствовала, что ее обманывают, и этот обман она не простила. Я, совершенно посторонний человек, спрашиваю – а в чем обман был-то у Хиля? просто интересно. Ответ сходу– "я не буду Вам отвечать." Датчик свой/чужой работает безупречно.

А, с другой стороны, почему нет? Мало ли сект на свете? Ну, будет еще одна, кому от этого хуже? Хорошо, правда, что это только секта. Не для того избавлялись от административного Туликова, чтобы придти к административному Шагалу.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-06-05 07:12 pm (UTC)(link)
Э, нет, цитируемого автора тошнит, как раз, от идеи.

Что же касается эстетики, то тут спор не очень осмыслен, потому что каждый жанр имеет свою эстетику, а осуждать какой-то жанр в целом, это снобизм в плохом смысле этого слова.

[identity profile] probegi.livejournal.com 2012-06-05 07:12 pm (UTC)(link)
Да уж было дело, надеюсь, ваш журнал минует толпа сия.
Хотя, если вы любите каменты...

хехе

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-06-05 07:14 pm (UTC)(link)
/эстетически не советские/

Это если принять за постулат, что советское не может быть не говенным. Как и всякий постулат, доказать его невозможно, можно только принимать или не принимать.

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2012-06-05 07:17 pm (UTC)(link)
тошнит его как раз от эстетики, официозной.
Заметим, Ильф с Петровым никаким официозом никогда не были.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-06-05 07:17 pm (UTC)(link)
Понимаете, если человек вырос в подполье, его будет корежить даже от весны. Весна, все, как идиоты, радуются, а я вспоминаю совсем иные, тяжелые дни, когда я не мог, да и не хотел выходить под эти пошлые лучи.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-06-05 07:23 pm (UTC)(link)
Замечу, что по их сценарию сделали один из самых знаменитых сталинских фильмов, который настоящий антисоветчик обычно смешивает с дерьмом. Замечу, что этим "неофициозным писателям" позволили сделать то, что не позволяли никому - пересечь Штаты и написать об этом.

А какая у эстрады официозная эстетика, я не понимаю. Что должен был делать Хиль на эстраде, чтобы его не обвиняли с пропаганде "официозной эстетики"?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-06-05 07:24 pm (UTC)(link)
Не, я мирный человек, и у меня тут обычно всё мимими, без переломов копчика.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-06-05 07:28 pm (UTC)(link)
В крайнем случае, вот только один шарик за 50 руб.
Image

[identity profile] yucca.livejournal.com 2012-06-05 07:29 pm (UTC)(link)
Вот и мне кажется, чт оба правы. Одни при мысли о 70-х первым делом вспоминают свинцовые мерзости, а другие молодость и веселую студенческую жизнь. Зависит от личного опыта. На уровне логики-то все понимают, что было и то, и другое.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-06-05 07:34 pm (UTC)(link)
Вот приятно иметь дело с миролюбивым человеком.
Но на самом деле, чаще так: одни вспоминают только свинцовые мерзости прошедших дней, а другие - только славные победы.
А так, чтобы и то, и другое - не работает память. Так устроена уже, с младых ногтей.

[identity profile] andanton.livejournal.com 2012-06-05 07:35 pm (UTC)(link)
ну, это перебор все-таки. Время лечит. Но если он в подполье слышал все время веселые польки, то корежить будет, это да. Но еще больше его будет корежить от тех, кто сидел с ним вместе в этом самом подполье и теперь пляшет под польки. Нормальная аналогия? Я полагаю, исчерпывающая.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-06-05 07:42 pm (UTC)(link)
Аналогия да, нормальная.
Там, в дискуссии, кстати, прозвучала очень, очень здравая мысль. О том, что постоянная и длительная фиксация на любом "анти-" - антисемитизме, антисоветизме, антилиберализме, да даже на антифашизме - она мозг разъедает. И, к сожалению, подтверждений этому тезису видим мы немало.

[identity profile] akheront.livejournal.com 2012-06-05 08:58 pm (UTC)(link)
Да пошли они все на х... дебилы.

[identity profile] pilpilon.livejournal.com 2012-06-05 09:34 pm (UTC)(link)
И написанную ими книгу парадно издавали к каждому юбилею, да.
Так и Соломон Михоэлс у вас будет официоз.

Я не знаю про настоящих антисоветчиков, хотя возможно вам стоит почитать недавнюю статью Новодворской о Евтушенко, например.

Хиль не пропагандировал официозную эстетику, он ей был.

Что должен был делать Хиль на эстраде, чтобы его не обвиняли в пропаганде "официозной эстетики"?
сли этот вопрос встает, то, вероятно, ничего.
Что должен делать Высоцкий на эстаде, чтоб его не обвиняли в пропаганде "официозной эстетики"?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-06-05 09:47 pm (UTC)(link)
/Так и Соломон Михоэлс у вас будет официоз./

Именно! Только не у меня, а у тех, кого от официоза тошнит. Они видят его - везде, ну кроме как у отшельников уж совсем катакомбных, о которых никто и не знает ничего.

/Что должен был делать Хиль на эстраде, чтобы его не обвиняли в пропаганде "официозной эстетики"?
сли этот вопрос встает, то, вероятно, ничего./

Да, пуристы, они такие, для них сам жанр эстрады неприемлем. Некатакомбный это жанр, значит и до официоза рукой подать, и лучше этот жанр поносить, чтобы случайно не зашквариться.

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2012-06-05 11:38 pm (UTC)(link)
Нигде "мяу" не сказал по поводу смерти Эдуарда Анатольевича ни в одном оттенке, но, можно, сейчас?
Конечно, величина. Наше прошлое. Но.
а) напрочь почти всеми забытое;
б) ни разу не будущее (в смысле - слушать его через двадцать лет не станут наверняка; не Синатра и не Пугачёва даже);
в) да и не за что особо, увы - голос весьма средний; ряд текстов были хороши, но какое к этому отношение имеет сам покойный?

"Совок", конечно, тут не причём, как и почти везде, к слову сказать. Коммунист Губенко снял "Подранки", а автор гениальной экранизации напрочь антисоветского "Собачьего сердца" (Бортко) агитирует за светлое будущее им.КПРФ - художники они такие. Бывает.
Я лишь о таланте.
Эдуарду Анатольевичу - пусть будет хорошо там, где он сейчас. Но лучше я о нём, увы, не сажу.

[identity profile] za-kn.livejournal.com 2012-06-06 12:09 am (UTC)(link)
Ну мне сложно вспомнить что-то литературное и советское, представляющее эстетическую ценность. Разве что Аркадий Гайдар. Как ни крути, а писатель далеко не бездарный.

[identity profile] san-diegan.livejournal.com 2012-06-06 01:47 am (UTC)(link)
Часто вспоминаю записку Л. Медведя, да и сам ли не вижу?

http://flying-bear.livejournal.com/1146226.html

Оттуда, в частности
"...И, разумеется, вываливают в дерьме каждого свежего покойника немедленно по известию о смерти..".

Очень к месту. К этому месту. Опять к месту, увы.

(Anonymous) 2012-06-06 03:21 am (UTC)(link)
И бодрость фальшивая была и улыбка - прямо "лежал в луже и антисоветски улыбался". Только знак поменять, опять с Вами согласна.
400 лет Баха в пустыне - месье знает толк в пытках.
Мне вот это еще понравилось:
"Так что низкопоклонство Шаляпина перед царем (да и было ли? не знаю: император считался помазанником Божьим - и отношение к нему тогда было на генетическом уровне принципиально иным, чем теперь к ПиП вместе)"
Если на генетическом уровне, то можно! :)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-06-06 06:09 am (UTC)(link)
Повеселили с утречка.

[identity profile] roberto2007.livejournal.com 2012-06-06 12:12 pm (UTC)(link)
Трололо-не Трололо, а тема Eduard Khil dies висела вчера в трендах Yahoo, где не только российские, но и европейские новости не частые гости.

[identity profile] roberto2007.livejournal.com 2012-06-06 12:39 pm (UTC)(link)
А чтобы Хиль - отдельно, продовольственная программа - отдельно - совсем не получается? Хиль всё же красных флагов не носил, про партию и Ленина не пел. Я советскую власть и коммунизм не любил и не люблю, но как-то у меня те песни с ними совсем не связываются. Ну как оды Державина или музыка Глинки с ужасами крепостничества.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2012-06-06 02:37 pm (UTC)(link)
Мне кажется, опять же, что дело не в авторах: Ильф и Петров служили Дракону, но не были среди первых учеников. Как все мы. Клеймить писателя ли, певца ли не стоит, конечно же, здесь нет и темы для обсуждения, автор цитаты слишком уж пуритански смотрит на предмет.

Есть, однако, некая ностальгическая нотка у воспоминателей о советской Атлантиде: какие были хорошие тогда песни, книжки, какой боец Сухов замечательный колонизатор, какие милые люди в "Иронии судьбы" или "Москва слезам не верит". Сравните, например, хрестоматийные произведения на одинаковую тему: "Кондуит и Швамбранию" и "Республику ШКИД" -- обе о школе, но как у Кассиля гимназия для детей из нормальных семей показана? Как полутюрьма. А у Пантелеева детдом для сирот и уголовников -- веселое местечко, все бузят и перевоспитываются. Оптимизм!

Так вот, единственным интересным наблюдением автора, достойным дискуссии, на мой взгляд, как раз и является выбранная Вами фраза для цитаты -- почему же это так происходит, что людей умиляет тот созданный искусством мираж общества, свободного от уныния, причем людей довольно нестарых?

[identity profile] andanton.livejournal.com 2012-06-06 02:45 pm (UTC)(link)
В том-то и point, тут-то собака и порылась. оды Державина или музыка Глинки с ужасами крепостничества не связаны у нас в сознании, потому что мы не были крепостными, получившими волю. Хиль абсолютно ни в чем не виноват, мало того, вы правы, в отличие от Богатикова, он про Малую Землю не пел. Он такая же жертва. Да ему еще и хуже пришлось, потому что после всесоюзного обожания он влетел в забвение и бедность. Это очень сильный и достойный человек, который сумел подняться, и у него ушло на этот процесс лет 15. Молодец.

Но я бы предпочел, если бы у него это не получилось. Потому что он поднялся на ностальгии по тем временам. И тут мне остается только присоединиться к тем, кто считает "то, что песни Хиля и Кобзона, как и фильмы Рязанова трогают и умиляют такое количество людей - страшнее, чем идиотская реклама "пива Ка" или какая-нибудь условная Наташа Королева (Катя Лель или кто там хуже)." Это не про Хиля, это про его слушателей.

Page 2 of 3