vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2007-05-29 12:01 pm
Entry tags:

Нетерпимость

Повсюду в ЖЖ в изобилии фото и видео, как в Москве пидары метелят геев (а те им иногда отвечают). Ну, с отморозками типа тамошнего "хоругвеносца" всё ясно. Но вот спроси меня - а ты за то, чтобы в России были парады гей-прайд? я не нашелся бы, что ответить. То есть, я, конечно, за свободу самовыражения (в рамках закона), но мне кажется, что такой парад в российских городах будет смотреться, как если бы на поминках вдруг кто-то стал отплясывать рок-н-ролл.

При том, что парижский гей-парад я очень люблю смотреть. Весьма красочное и веселое зрелище. Правда, всегда хочется углубить это дело, чтобы организовали парад гетеросексуалов, еще более прикольный и мощный, но гетерасты на это дело, почему-то, не идут. Гордиться, что ли, нечем? Или считается, что бразильцы на своем карнавале уже за гетеросексуалов всего мира отчитались?

И вот что подумалось. Вот если бы подали заявку на проведение парада Гетеро-прайд, уверен, набежали бы очередные "хоругвеносцы" с кольями. Потому как, бля, нефиг. Не допустим! Нетерпимость жуткая. Раньше эти комсомольские хоругвеносцы бегали в виде общественности по общагам, выявляли аморалов, теперь они стали православными и так же, с кольями, учат других, как надо жить.

Мы тут в выходные с [livejournal.com profile] vasek451 были на крещении ребенка в храме на рю Дарю. И так случилось, что очень многие женщины были с непокрытыми головами. Что совсем не помешало старенькому священнику и дьякону провести всю процедуру. А теперь представьте, что не просто так, а на какой-нибудь обряд в главный храм какого-то российского города пришли бы простоволосые. Да им бы там эти непокрытые головы просто бы открутили!

Интересно, кто-нибудь у других народов тоже наблюдал нетерпимость к поведению ближних? Наверно, на мусульманском Юго-Востоке...

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2007-05-29 09:02 am (UTC)(link)
на какой-нибудь обряд в главный храм какого-то российского города пришли бы простоволосые.

Только что было, по-моему, на похоронах Ельцина.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-05-29 09:16 am (UTC)(link)
На отпевании Ельцина, как я видел, женщины были, ан масс, в платочках. Ну а если кто и был простоволосый, так это такие люди, что они сами кому хочешь головы пооткручивают.

[identity profile] enfante.livejournal.com 2007-05-29 09:21 am (UTC)(link)
вот
и я хотела сказать про главную леди страны-
но она вообще дурацкая баба )))надо честно признать
тем не менее про голову вы не очень правы доктор
сейчас в церквах все стали терпимее - очень многие не прикрывают ни голову ни ноги ни животик ни заднюю часть
в приличных типа косьмы и дамиана в которой священники -последователи александра меня - там вообще либерально
я не большой знаток - но никогда не замечала чтоб кого-то публично освистали

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2007-05-29 09:25 am (UTC)(link)
На самом деле в российских церквях в провинции отношение вполне себе толерантное. Лет 10 назад мой брат венчался в церкви и некоторые девушки из гостей были без платков. Им просто бабульки из церковного персонала вежливо подали какие-то чистые косынки. Очень мило смотрелись девушки :)
Помню еще брат почему-то крестился всегда двумя перстами - темнота. Батюшка пару раз сделал замечание, а потом видимо забил :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-05-29 09:31 am (UTC)(link)
А, значит я уже немного отстал от жизни, и толерантность широко пустила свои щупальца. А вот в 90-х, помню, мои знакомые неоднократно жаловались, что на них в церквах шипели довольно активно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-05-29 09:32 am (UTC)(link)
Может быть брат - просто идейный старообрядец?

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2007-05-29 09:37 am (UTC)(link)
Перед свадьбой он говорил с другом по телефону и сказал ему что он вообще сатанист но ради невесты согласен венчаться. По меому никакой он не сатанист и не старообрядец а просто фантазер.
Всех нас в духе сов-атеизма воспитывали и после такого воспитания достаточно трудно к настоящей вере прийти.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2007-05-29 09:38 am (UTC)(link)
многие не прикрывают ни голову ни ноги ни животик ни заднюю часть

эээ...ээээ... но хоть перчатки-то они носят?

[identity profile] enfante.livejournal.com 2007-05-29 09:45 am (UTC)(link)
ага
вместо носового платка

[identity profile] enfante.livejournal.com 2007-05-29 09:48 am (UTC)(link)
нуууу
вы бы доктор еще о царе горохе повспоминали
кто старое помянет тому что? пгавильно....)))

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-05-29 10:17 am (UTC)(link)
Да нет, я только рад такому успеху терпимости.
Что не мешает, все же, при всех успехах, метелить граждан нетрадиционной половой ориентации и даже желать их смерти, называя это "православной позицией".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-05-29 10:19 am (UTC)(link)
Сатанист, пришедший к Церкви, - это, по-моему, триумф Церкви.

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2007-05-29 11:05 am (UTC)(link)
Совершенно соглашусь с увюзом Зажигалкиным.
"А теперь представьте, что не просто так, а на какой-нибудь обряд в главный храм какого-то российского города пришли бы простоволосые. Да им бы там эти непокрытые головы просто бы открутили!" - это все более чем странная фантазия.
Неоднократно видел в церкви и даже на больших праздниках простоволосых.
Ну попросят привести внешность в порядок в самом крайнем случае. Какое откручивание, о чем вы?

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2007-05-29 11:07 am (UTC)(link)
Одни отморозки пытаются метелить других отморозков...
Милиция пытается им мешать. Будни огромного европейского города, ИМХО.

[identity profile] lozhka-vilka.livejournal.com 2007-05-29 11:09 am (UTC)(link)
пидары метелят геев
--
аплодисменты)))

[identity profile] quod-sciam.livejournal.com 2007-05-29 12:03 pm (UTC)(link)
Ох, да везде ж так!.. Может, те же немцы голов и не крутят, но они по-своему, по-немецки, в углу тихо замучат, как классик сказал. А у ж британцы из пригородов с цветочками и газончиками...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-05-29 12:10 pm (UTC)(link)
Ну не надо уж так буквально всё понимать. Это я про "откручивание голов".

Не знаю, как сейчас, но лет 10-15 назад обычным делом было выражать недовольство, если кто-то не соответствовал представлениям о правильности обряда. Помню, как мне самому очень быстро указали, когда жена взяла меня за руку в церкви. Про недовольство непокрытыми головами, длиной юбок и т.п. мне часто говорили знакомые. Причем всегда недовольство исходило от прихожанок, а не от, так сказать, клира.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-05-29 12:12 pm (UTC)(link)
/Одни отморозки пытаются метелить других отморозков.../

Я бы не согласился с этим. Отморозки - те, кто пытается метелить. А кто просто пришел спокойно выразить свое мнение - чем же он отморозок?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-05-29 12:14 pm (UTC)(link)
В смысле, газончиками замучат вольный русский дух?

[identity profile] quod-sciam.livejournal.com 2007-05-29 12:21 pm (UTC)(link)
Нет, в смысле будут тихо и вежливо пилить ровными кусками за поедание мороженого на улице (если поедающему больше двенадцати лет), за покупку телефонной карточки в пакистанском магазине вечером, когда добропорядочный христианский бакалейщик уже закрыл лавочку - we never do it и т.д.

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2007-05-29 12:59 pm (UTC)(link)
:))

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2007-05-29 01:08 pm (UTC)(link)
право, славные такие ребятки, добрые и душевные

[identity profile] enfante.livejournal.com 2007-05-29 01:16 pm (UTC)(link)
метелить я бы никого не стала
но и демонстрировать на весь мир свои постельные приоритеты тоже не стала бы
а вдруг я сплю с котом?????))))так что мы с ним должны выдти на кр.площадь и всем об этом поведать?????совершенно не понимаю.....миаааааууууу

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-05-29 01:57 pm (UTC)(link)
А, ну может быть. Я вот никогда не жил долго среди газончиков. Неужто даже за мороженое пилят?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-05-29 02:03 pm (UTC)(link)
/ а вдруг я сплю с котом?????))))так что мы с ним должны выдти на кр.площадь и всем об этом поведать?????/

Нет, вот тут есть совершенно неправильный глагол "должны". Вот если бы Вас с котом обязали выходить на площадь и рассказывать об успехах постельной жизни, я был бы категорически против.

Но я не был бы против, если бы в установленном месте и в установленное время Вам было бы РАЗРЕШЕНО выйти с котом и сообщить о себе. И так же был бы не против, если кому-то разрешили выйти с плакатом ПОЗОР ЗООФИЛКЕ!

Пусть расцветают сто цветов!

[identity profile] quod-sciam.livejournal.com 2007-05-29 03:03 pm (UTC)(link)
Ещё как. Замкнутое сообщество "с традициями" - это страшно.

[identity profile] e-dolfi.livejournal.com 2007-05-29 03:22 pm (UTC)(link)
//Интересно, кто-нибудь у других народов тоже наблюдал нетерпимость к поведению ближних?//
"Терпимости" не доводилось наблюдать, причем не только
//на мусульманском Юго-Востоке...//

В выходные (по-нашему)нафоткаю примерчиков....

[identity profile] e-dolfi.livejournal.com 2007-05-29 03:23 pm (UTC)(link)
Знает человек, о чем говорит....

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-05-29 03:33 pm (UTC)(link)
Так что, блин, свободы в мире нигде нет? Уэльс ничем не свободнее иранской провинции?

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2007-05-29 06:13 pm (UTC)(link)
А ведь классик еще когда написал:
Свободы в мире нет нигде,
А есть покой и воля.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-05-29 06:17 pm (UTC)(link)
Ты только за классика не сочиняй своего, да?

[identity profile] e-dolfi.livejournal.com 2007-05-29 07:33 pm (UTC)(link)
Вот еще примерчик терпимости...
http://www.israel-forum.org/showthread.php?t=413

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2007-05-29 07:38 pm (UTC)(link)
Классик - это я и есть.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-05-29 08:27 pm (UTC)(link)
Ну у вас там вообще народ-кремень.
Мы вас исключаем из общего рассмотрения, вот.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-05-29 08:28 pm (UTC)(link)
/А ведь классик еще когда написал/

Так когда ты это написал?

[identity profile] enfante.livejournal.com 2007-05-30 01:40 am (UTC)(link)
доктор объясните мне
ПОЧЕМУ?
по-моему это неприлично как все неприличное на свете - нельзя же говорить ОБО ВСЕМ ПУБЛИЧНО
привлекать к себе внимание рекламировать свой образ жизни в присутствии да тех же детей - молодежи (да не сочтут меня еще и спекулянткой)))
именно для всего этого есть по-моему медицинские кабинеты и собственные спальни)))))

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2007-05-30 05:34 am (UTC)(link)
Вы ИМХО не совсем верно представляете себе состав и настроения участников парада.
Нормальные представители меньшинств отностя к профессиональным, извините, пидорам более чем отрицательно. Просто потому, что "профессиональных" интересуют потасовки с хоругвеносцами и тусовки и депутатом Беком, но никак не реальная защита прав меньшинств. Которые, к слову, не так уж сильно и попираются. Не нужно путать довольно терпимое отношение общества к частной жизни отдельных людей, и брезгливое неприятие уродцев, размахивающих своими трусами на площадях.
Соколов тут очень грамотно отметил, что, например, к знатному олигарху, умученному французскими властями, отнеслись в стране не лучше, чем к участникам марша. И правильная ориентация умученному не помогла:-))

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-05-30 04:46 pm (UTC)(link)
Ну я не буду спорить, прилично или неприлично, я не гей, мне эти занятия по барабану. Может быть и неприлично.
НО!
Идти в брюках дудочкой тоже было очень неприлично, когда все ходят в нормальных широких штанах. Вы что предлагаете - отловить этих возмутителей нравственности, да разрезать им штаны (как делали)? Или наплевать и пройти мимо?

Должны запрещаться неприличные узкие брюки или нет?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-05-30 04:53 pm (UTC)(link)
Ну как там относятся друг к другу представители этих меньшинств я не знаю, согласен. Но для регламентации общественного поведения существует закон. Запрещает закон размахивать своими трусами? Если не запрещает, то и разговора быть никакого не может.
Запрещает закон идти с бумажкой про права геев? Если запрещает, то дело милиции эту бумажку отобрать. Если не запрещает, то как бы мы ни были брезгливы, никто нам не дает права избивать носителей этих бумажек. А если кто-то все-таки такому носителю заехал в табло - пожалте в обезьянник, и вопрос решен. Публичные призывы "Смерть педерастам" являются уголовно наказуемым деянием (призывы к насилию). Так что проблема не так уж и сложна.

[identity profile] enfante.livejournal.com 2007-05-31 05:55 am (UTC)(link)
НЭТ!!! - ширина брюк - дело каждого
дорогой доктор а где вообще и есть ли граница приличия ну хотя бы общественного?
в скатерть сморкаться прилично? конечно да! )))- но на своей домашней территории
в ресторане неправильно поймут и правильно сделают
хотя почему? ведь ее все равно стирать...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-05-31 09:56 am (UTC)(link)
/ширина брюк - дело каждого/

Во! И заявлять всем, что Вы спите со своим котом это тоже дело личное. Неприлично? наверно, да. Но законом не запрещено.
Вот и весь сказ.

[identity profile] enfante.livejournal.com 2007-05-31 12:04 pm (UTC)(link)
я конечно могу согласиться и придержать кое-что в кармане)))
но ежели все спящие с котами выйдут на площадь и будут прилюдно взасос целоваться со своими питомцами и демонстрировать всем как это здорово
и что при этом еще и никакие бабы не нужны - вот это мне претит и мутит, что на мой взгляд естесссссссно)))))

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-05-31 12:22 pm (UTC)(link)
Абсолютно согласен!
А некоторых от чурок узкоглазых на московских улицах мутит. А другим всякие шавки гадящие противны. И что же делать?

Остается один выход. Для общего блага всем потерпеть немного. И шавок, и чурок, и лесбиянок.

[identity profile] enfante.livejournal.com 2007-05-31 12:33 pm (UTC)(link)
ну слава тебе бог
договорились - терпим но с брезгливостью ))

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2007-05-31 12:40 pm (UTC)(link)
Безусловно:-))
Чисто теоретически, хоругвеносцы собирались просто поблично обличить современную аморальность.
Законом не запрещено.
Поскольку было понятно, что некоторые товарищи словами не ограничятся, несчастные люди в штатском стояли несколько часов на тридцатиградусной жаре - зато болшинство тех, кто начинал кричать "Смерть пидорасам" и все, кто пытался лозунг провести в действие, отправились отдыхать в отделение.
И это хорошо.
Все спкойно, все довольны:-)

(Anonymous) 2007-06-08 07:40 pm (UTC)(link)
ВБА, опасности над поджидают часто не там, где мы их ждем. Несколько лет назад я была в Москве с дочерью и мы проходили мимо Христа Спасителя. Решили зайти посмотреть. На входе дядя милиционер сказал, что нельзя, потому что дочь в шортах. Я говорю - но ведь это ребенок (ей было 12). Он говорит - так она уже с вас ростом. Ладно, ушли (я про себя отметила, что большинство тех, кого пропустили, были без платков). На след. год я опять проходила там, уже с подругой. Решили зайти посмотреть. Я была в платье, подруга в джинсах и футболке с дивным рисунком: череп и кости. Я ей сказала: тебя не пустят, нас в прошлом году в простых шортах и то не пустили. Но не тут-то было: подругу пропустили без разговоров, а меня - нет! Дядя милиционер сказал: у вас плаье без рукавов. Я говорю: но оно же до колен и все закрытое. Он говорит: а плечи видны! (а видны на самом деле не плечи, а только руки выше локтя, плечи уже под платьем).Я повернулась и ушла, посоветовав им сменить крест на полумесяц для соответствия формы и содержания.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-06-11 11:00 am (UTC)(link)
/ушла, посоветовав им сменить крест на полумесяц для соответствия формы и содержания./

Ну и как они отреагировали на этот добрый совет?

(Anonymous) 2007-06-13 11:14 pm (UTC)(link)
Ну тот милиционер, которому это было сказано, отреагировал широким открыванием рта, чтобы что-нибудь этакое ответить, но ответить конечно ничего не смог. Выражение лица его было мне наградой. С другой стороны, этот дресскод устанавливал явно не он. Можно, конечно, предположить, что он передал мои слова тем, кто его устанавливал, и перекос лиц случился и с ними тоже, но не будем впадать в излишнюю мечтательность. Так что боюсь, что "Мишенькин совет лишь попусту пропал".