vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-11-21 05:27 pm

Про Израиль, но не про войну, а личное

Нужен совет в очень деликатном деле. Скорее, от людей, разбирающихся в израильской жизни (и в религиозной стороне этой жизни). Я понимаю, что сейчас у израильтян иные очень срочные дела, но мой вопрос не требует сиюминутного решения. А размышлять можно в любой момент.

В двух словах. Из одной близкой мне семьи, живущей в Нью-Йорке, пропала девушка 27 лет. Уехала в Иерусалим и уже несколько месяцев не подает никаких вестей о себе. Семья в шоке. По множеству косвенных признаков можно составить такую картину – девушка жива, но находится в очень нестабильном психологическом состоянии (например, боится отравления и все время носит с собой запас еды), вплоть до агрессивности. Скорее всего, она примкнула к одной из ортодоксальных иудейских религиозных общин и проводит время либо в одиночестве, либо в отправлении религиозных обрядов. Иногда ее видели у Стены Плача, где дают пожертвования. Заметив слежку за собой, немедленно скрывается. Из-за такой психической нестабильности может представлять из себя довольно опасный элемент и для себя, и для общества. Особенно сейчас, когда кругом нестабильность.

Вопрос мой такой – имеет ли смысл распространить по ЖЖ информацию о ней (с фотографией), чтобы определить для начала хотя бы ее местопребывание в городе? Очевидно, что наибольшую помощь могут оказать люди, активно участвующие в религиозной жизни Иерусалима, но читают ли они ЖЖ? Как лучше организовать стратегию поисков?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-11-21 05:31 pm (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] ded-port-sam.livejournal.com 2012-11-21 05:55 pm (UTC)(link)
Не надо ее фото в ЖЖ тиражировать, мне кажется... Если нужно, пошлите в частном порядке тем, кто может помочь. Но лучше всего было бы задействовать полицию, мне кажется, ей ведь нужна медицинская помощь...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-11-21 06:04 pm (UTC)(link)
/пошлите в частном порядке тем, кто может помочь. /

Но как найти тех, кто может помочь?
Про полицию я уже писал в комментах.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2012-11-21 06:23 pm (UTC)(link)
Сектовед?

[identity profile] vsegdapravda.livejournal.com 2012-11-21 06:24 pm (UTC)(link)
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2012-11-21 06:27 pm (UTC)(link)
Разбирается в психиатрии, священник, достойный человек. Историк - связи в Иерусалиме.

[identity profile] dimrub.livejournal.com 2012-11-21 06:55 pm (UTC)(link)
Мне кажется, тут единственный разумный вариант - это кому-то из родственников приехать, и на месте разобраться.

[identity profile] ded-port-sam.livejournal.com 2012-11-21 06:57 pm (UTC)(link)
Я написала со ссылкой на ваш пост Вадиму, но он живет, если не ошибаюсь, в Ашдоде, может он кого посоветует. У подруги сын, кажется, живет не то в Тель-Авиве, не то в Иерусалиме, но он программист, а не юрист, да и до подруги я дозвониться не могу, их постоянно обстреливают, может и связь не четко работает...

[identity profile] ded-port-sam.livejournal.com 2012-11-21 07:05 pm (UTC)(link)
Вот его мнение:

Я считаю, нужно фотографию в жж выставить.
И искать по тусовкам, но тусовок там увы много.

[identity profile] ded-port-sam.livejournal.com 2012-11-21 07:16 pm (UTC)(link)
И еще:
Пусть действительно спросит у ребят из Маханаима. Пинхас Полонский, Влад (Зеев) Дашевский... вдруг посоветуют что. Хотя вряд ли... Лифту стоит проверить, пусть сходит на всякий случай в Лифту, спросит. Мало ли.

Надеюсь, эта информация хоть чем-то поможет...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-11-21 07:48 pm (UTC)(link)
За несколько дней, скорее всего, не разберешься. А на большее время приехать трудно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-11-21 07:49 pm (UTC)(link)
Спасибо.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-11-21 07:53 pm (UTC)(link)
Да, так и поступлю. А что тусовок много - не трагедия, потому что особой спешки нет. Может быть, однажды и найдется человек, который что-то видел, что-то слышал.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-11-21 07:54 pm (UTC)(link)
Лифту это что такое? Я плохо знаю тамошние реалии, в Израиле был всего один раз почти 20 лет назад.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2012-11-21 07:54 pm (UTC)(link)
В Иерусалиме есть специальная психиатрическая клиника Кфар Шауль, занимающаяся иерусалимским синдромом (это именно то, о чем Вы рассказываете). М.б. имеет смысл к ним обратиться, не исключено, что они что-нибудь знают.

THE JERUSALEM MENTAL HEALTH CENTER - Kfar Shaul Psychiatric Hospital, affiliated with the Hebrew University and Hadassah Medical School: Givat Shaul, 91060 Jerusalem. Tel. 02-655-1551, Fax. 02-651-2274. The hospital provides multi-professional treatments in the miscellaneous fields of mental health: individual, group and family treatments in various kinds of technology, pharmacology, psychotherapy, nursing, occupational therapy, different arts therapy and a range of social services. Hospital‟s wards are the Emergency Room, tel. number 02-655-1513, the Protected Active Ward, Open Active Wards, Active Psycho-Geriatric Ward, Long-Termed Wards and Miscellaneous Occupational Therapy Projects.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-11-21 07:59 pm (UTC)(link)
А, вот это очень интересно. Да, с ними надо попробовать связаться.

[identity profile] ded-port-sam.livejournal.com 2012-11-21 08:01 pm (UTC)(link)
Не знаю... Спросите сами, у него в ЖЖ ник golova.

[identity profile] elena-w1.livejournal.com 2012-11-21 08:01 pm (UTC)(link)
здравствуйте- я врач психиатр. вопрос сложный. ей необходимо оказать медицинскую помощь. обычно все- же в итоге если человек проявляет крайне странное или опасное поведение- то полиция вмешивается и доставляет человека в больницу. иногда представители религиозных организаций все же берут такого человека и также приводят на лечение.думаю семье все- же стоит приехать сюда. можно попытаться обратиться к окружному психиатру иерусалима ( психиатр мехози)- но для этого необходимо предоставить описание болезненного и опасного состояния человека. думаю есть смысл обратиться в посольство США- они также могут заняться ее поисками и обратиться в психатрическую службу.

[identity profile] ded-port-sam.livejournal.com 2012-11-21 08:02 pm (UTC)(link)
Хорошо бы, если б нашелся, не в вакууме ж она там...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-11-21 08:13 pm (UTC)(link)
Спасибо. В посольство они, конечно, обращались, но, как им объяснили, решения вопроса надо долго ждать.

Совершенно согласен, что нужно описание поведения человека, но для этого надо его найти, чтобы за ним понаблюдать, хотя бы издали.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-11-21 08:13 pm (UTC)(link)
Во и я на это надеюсь.

[identity profile] dive-master.livejournal.com 2012-11-21 08:21 pm (UTC)(link)
Лифта - заброшеная деревня под Иерусалимом. там когда-то наркоманы зависали.

[identity profile] elena-w1.livejournal.com 2012-11-21 08:27 pm (UTC)(link)
вот то что вы здесь описали. составить официальное письмо. отослать окружному психиатру.лучше конечно ее найти и привести в любую больницу где есть психиатр.странно что в посольстве так ответили.надо им тоже написать письмо что человек пропал. находится возможно в остром психотическом состоянии. представляет опасность. нуждается в срочном осмотре.можно обратиться к психиатру частным образом -они делают визиты на дом или куда потребуется и потом уже направляют на лечение.( я понимаю конечно что вы не знаете где точно девушка)..я не поняла почему полиция не принимает заявление о пропаже человека?

[identity profile] elena-w1.livejournal.com 2012-11-21 08:31 pm (UTC)(link)
они ничего не смогут сделать.в больницу пациентов привозят. из больницы за пациентами не выезжают и не ищут их. обращаться надо к психиатру мехози или к частному психиатру который может помочь обратиться к психатру мехози.
суммируя- есть 3 пути:
1. полиция
2. פסיכיאטר מחוזי
3. פסיכיאטר פרטי

[identity profile] elena-w1.livejournal.com 2012-11-21 08:35 pm (UTC)(link)
http://www.old.health.gov.il/pages/default.asp?maincat=67&catId=861

Page 2 of 3