vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2007-07-02 04:21 pm
Entry tags:

Немного об выпить

Только что закончилось у нас совещание по защитному действию вина на организм. Возможно это будет интересно некоторым любителям.

Известен, т.н. "французский парадокс". Французы едят очень жирную пищу и много едят, но не толстеют, и мало страдают от сердечно-сосудистых заболеваний. Это объясняется несколькими факторами, и главный - винишко. Красное.

Сорт имеет значение. Защитные свойства убывают в направлении Merlot - Cabernet Sauvignon - Syrah - другие.

Еще большее значение имеет почва, где растет виноград. Мерло с прекрасными защитными свойствами из Бордо много теряет, если растет, скажем, в Австралии или Германии. При этом, конечно, надо учитывать, что и технология может быть другая (например, бочки другие).

Защитное начало найдено. Это полифенолы, которых больше всего в терпком вине. Найдена прекрасная корреляция между содержанием полифенолов в вине и продолжительностью жизни местного населения. Во Франции максимум того и другого в юго-западных районах - Limousin и Poitou-Charente.

Помимо защиты от инфарктов, инсультов, гипертонической болезни - хорошие показатели по снижению сахара в крови и уменьшению веса при ожирении.

Короче, наливайте и будьте здоровы, чирз, скёль, чин-чин, прозит, лэхаим, поехали...

[identity profile] dadcaptain.livejournal.com 2007-07-02 06:01 pm (UTC)(link)
Я почему спросил - в русском, как я понимаю, слово "сепаж" используется по большей части для обозначения процесса смешивания (естественного или искусственного) винограда нескольких сортов ДО ферментации (в случае естественного сепажа, когда лоза разных сортов растет вперемешку - даже до дробления, сейчас это впрочем практически не встречается), для получения вина нужных кондиций. То есть сепажное вино, это вино, которое образовалось из смеси винограда на начальной стадии. А купажное - это вино "собранное" из готовых молодых вин, перед началом выдержки.

[identity profile] hildisvini.livejournal.com 2007-07-02 06:06 pm (UTC)(link)
Лоза, наверное?

[identity profile] countrclockwise.livejournal.com 2007-07-02 06:06 pm (UTC)(link)
Спасибо :)

Насчет "с научным подходом" вместо "только практически" - не уверен. Думаю, большинство из нас - причем подавляющее - как в том анекдоте: "... да ты меня не грузи, ты рукой отмахни" :)

Я вот себе выписал: "Merlot, Cabernet Sauvignon, Syrah; Limousin, Poitou-Charentes, Bordeaux, Languedoc, Gers". Для меня, по крайней мере на ближайшие год-два-три этого более чем достаточно; а потом посмотреть, нет ли уточнений. Так что не думаю, что стоит "метать бисер перед ..." :)
Разумется, я забочусь исключительно о Вашем времени и усилиях. Любая информация будет воспринята и выпита с благодарностью :)

[identity profile] hildisvini.livejournal.com 2007-07-02 06:09 pm (UTC)(link)
Именно юго-западные французкие регионы? А как насчет испанских, например? Риоха, и все такое?

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2007-07-02 06:09 pm (UTC)(link)
Если Вам надо - я Вам вышлю pdf.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2007-07-02 06:10 pm (UTC)(link)
Ага, щас: французская конференция скажет, что Риоха лучше.

[identity profile] hildisvini.livejournal.com 2007-07-02 06:14 pm (UTC)(link)
Меня вполне устроит вариант "вдвое-втрое хуже", особенно, если учесть, что Риоха - это практически единственное красное вино, которое мне нравится настолько, что я иногда покупаю себе целую! бутылку!

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2007-07-02 06:15 pm (UTC)(link)
Спасибо, я в курсе, что пишут в натуре. Но, видишь ли, проблема какая: каждый пишет, как ему платят как он слышит. Поэтому хотелось бы хоть какой-то объективности. А тут, судя по охвату, хоть статистика приличная собрана.

Хотя мое личное мнение такое, что все эти полифенолы (название-то какое мерзкое)- это эффект вторичный. А первичный эффект - это алкоголь. А отсюда мораль: что бы не заморачиваться фенолами, да еще поли, надо пить вотку.

Re: Что ж у вас за бокалы-то по 50 мл

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2007-07-02 06:20 pm (UTC)(link)
Что "в среднем"? Бокалы по 50 мл? Бокал - это от 150 до 200. Если тебе в ресторане наливают 50 и называют это "бокалом", неужели ты его на голову официанта не выльешь?

А вотку по 40 мл - это ты с градусами перепутал.

[identity profile] quod-sciam.livejournal.com 2007-07-02 06:25 pm (UTC)(link)
"Девушке в 45 кило"... пойду, удавлюсь, допью Мерло, оно как раз из нужной четвертинки Франции.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-07-02 06:58 pm (UTC)(link)
Вот тут ты категорически не прав. Весь пафос работ последних лет направлен на вычленение отдельно эффекта спирта и эффектов других веществ. А полифенолы - это вообще сейчас самый писк.

Опять же сегодня обсуждалось исследование по трем городам - Лиллю, Страсбургу и Тулузе. Структура питья совершенно различная - Лилль-пиво, Страсбург-белое вино и о-де-ви, Тулуза-красное вино. При одном и том же потреблении спирта эффекты на здоровье совершенно разные.

А насчет кому как платят, это верно, но вот эту статью в Натуре, вроде, англичане писали. Им бы про джин писать...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-07-02 07:01 pm (UTC)(link)
Это был крайний случай, просто, чтобы показать, до чего иногда Франция доходит.

Но ты же согласна, что женщины, в целом, весят меньше мужчин. Поэтому нельзя брать нормальный мужской вес в 70-80 кг в качестве среднего при рассчете потребления вина. А женщины, бывает, так любят вино.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-07-02 07:03 pm (UTC)(link)
Да, точно! конечно, лоза.

[identity profile] dadcaptain.livejournal.com 2007-07-02 07:04 pm (UTC)(link)
Если верить этому: http://www.oeno.md/ru/article8
то Темпранильо, основной виноград Риохи, находится вполне на уровне Каберне-Совиньона.

[identity profile] quod-sciam.livejournal.com 2007-07-02 07:10 pm (UTC)(link)
Ой, любят - особенно сухое красное... впрочем, и розовое, и белое любят.
Как же мне, лисе, не плакать, то бишь, не согласиться. Просто мне как-то попадаются крупные мужчины, от 90 кг, и немелкие дамы (сама кил 65 вешу, давно весов не видала) - по крайней мере, ровесники и старше, - поэтому я от хрупкости упомянутой впала в тоску. Это ж никакого вина не напасёшься...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-07-02 07:13 pm (UTC)(link)
В русском, к сожалению, я не знаю точного значения "сепажа". Можно посмотреть, конечно, но сейчас просто некогда.

Во французском это обозначает происхождение, как мне подсказали, лозы (забыл, как этот ствол называется). Поэтому вино (во всяком случае, во Франции) определяется тремя факторами - сепажом, землей и процессом приготовления.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-07-02 07:17 pm (UTC)(link)
Ну так и какая печаль? Южные народы (к коим и французов можно отнести) часто мелковаты, тонкокостны. А мы, северяне, более мощные. Так это нормально и хорошо... такой полиморфизм.

Нам и вина, значит, больше надо. А магазин-то, небось, уже и закрылся?

Re: Что ж у вас за бокалы-то по 50 мл

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-07-02 07:21 pm (UTC)(link)
Это у вас в Голландии бокалы по 200 грамм.

Хотя у нас, если в ресторане спросить бокал, то будет, где-то, 100-140 мл. А домашние "бокалы", вроде, поменьше.

Но тут есть разноголосица, я согласен. Но точно не 200 мл.

[identity profile] quod-sciam.livejournal.com 2007-07-02 07:25 pm (UTC)(link)
Конечно, закрылся. Не у них же официальное окончание учебного года.
Помнится, водили мы мелкую тонкокостную француженку по городу, так она ахала почему-то особенно от обилия светлых глаз - красиво, видишь ли. Я понимаю, соплеменники большей частью кареглазые, но светлые что, красивыми считаются?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-07-02 07:35 pm (UTC)(link)
Светлые - да, это они любят. Блондины, блондинки, глаза светлые - это супер, это хлебом не корми, дай местному народу.

Но не обязательно ценят, чего у них мало. Стройности у них много, а они ее ценят.

Re: Что ж у вас за бокалы-то по 50 мл

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2007-07-02 07:41 pm (UTC)(link)
А домашние "бокалы", вроде, поменьше.

На гостях экономишь. А сам из горла лупишь!

Re: Что ж у вас за бокалы-то по 50 мл

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-07-02 07:44 pm (UTC)(link)
А на ком ты предлагаешь экономить? На себе?

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2007-07-02 07:50 pm (UTC)(link)
Ага, я неправ, а мерло с прекрасными защитными свойствами из Бордо много теряет, если растет в Австралии или Германии. А в России - дай догадаться! - эффект вообще будет отрицательный. То есть мереть от него будут, от мерла. Ты краснодарское мерло пробовал когда? Но вот зато вотка, разлитая в Бордо, - это такая гадость! (по исследованиям Русского Стандарта)

А что до англичан, они тоже не дураки product placement забабахать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-07-02 08:32 pm (UTC)(link)
А ты мерло краснодарское пил?

А вот возьмем чай, да? Чай и чай. Помню индийский, цейлонский там. А вот краснодарский чай ты пил? Может быть, он был такой потому что британские империалисты product placement забабахали насчет Цейлона с Калькуттой?

Re: Что ж у вас за бокалы-то по 50 мл

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2007-07-02 09:03 pm (UTC)(link)
A экономить вообще не надо. Жить надо широко, вот. А то бокалы у тебя маленькие, вотку ты пьешь по 40 мл... какая-то безрадостная картина складывается.

Page 2 of 5