Сегодня в нашем борделе лекция о греховности ковыряния в носу

[vba]

Несколько дней назад написал пост о том, что в России вводится "историко-культурный стандарт", вещь и для истории, и для культуры сомнительная. Но почему-то в комментах весь разговор свелся к проблеме отношения к гомосексуализму. Очень уж hot topic, видимо.

Хорошо, давайте о hot topic.

Заканчиваю сейчас смотреть сериал "Сопрано", там есть характерный момент. Обрисована мафиозная группа в США, убийцы, грабители, махинаторы, рэкетиры, пробы ставить негде. И вдруг на одного из членов банды падает подозрение, что он гей (он и правда он). Боже, что начинается с этими мафиози - "он нас обесчестил", "какой позор для нас", "мы не сможем этого пережить" и т.д. Он их, значит, обесчестил. Этих благородных людей.

И у меня возникает (помимо моей воли) аналогия с совсем другими людьми, даже, знаете, с другой страной. В стране коррупция поголовная, взяточничество повсеместное, дипломы продаются, диссертации воруются, выборы фальсифицируются, суды судят по понятиям, короче, нет человека, который бы не столкнулся с такими явлениями. Мораль общества - "ну да, все воруют, и что?". Но при этом, когда это же общество слышит о существовании гомосексуализма, оно вдруг начинает мнить себя ну таким нравственным... ну таким нравственным... и начинает тут же поминать свои попранные моральные нормы. И требует, чтобы никто не смел посягать на высокие нравственные ценности этого общества! Не позволим!

Я говорю - помимо моей воли аналогия. Но отделаться от нее непросто.

Comments

[candidg.livejournal.com]

Мне кажется, ты путаешь СМИ и общество. Причем СМИ зарубежные, из которых российские СМИ перепечатывают.

Пресловутый закон приняли и забыли. Потому что он всем пофиг. Включая Борю Моисеева и Земфиру.

А теперь Стивен Фрай написал замечательное письмо, водку в НЙ парках выливают, олимпиаду переносят, геи - это новые евреи, и такой шум - такой шум, как прямо у тех Сопрано. А в России в реальности всем по-прежнему пох. То есть гомофобия есть, но абсолютно пассивная. То есть в блогах.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

То есть гомофобия есть, но абсолютно пассивная.

Ну да, пассивная. В стране все пассивное. Пока не скажут быть активными.

Но есть страны где нет массовой гомофобии даже пассивной.

[candidg.livejournal.com]

Ага. Ты почитай комментарии на сайте какого-нибудь Daily Mail. Или американских консервативных комментаторов. Да и у вас там выходили отнюдь не полторы тыщщи человек с протестами против однополых браков.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да и у вас там выходили отнюдь не полторы тыщщи человек с протестами против однополых браков.

Этот твой коммент показывает сильное непонимание вопроса. Проблема однополых браков это проблема совсем другого, гораздо более высокого, уровня, до которого гомофобам как до Пекина раком. Мне тоже проблема однополых браков не кажется простой и однозначной.

Мы же ведем разговор о дискриминации гомосексуалов. Как нам здесь объясняют, потому что на зоне так принято, и не нам эти правила менять.

[candidg.livejournal.com]

А можно поподробнее - о какой дискриминации речь? Поскольку запрет на пропаганду среди детей - это на дискриминацию не тянет.

Кстати непозволение жениться - это тоже в общем случае дискриминация.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Слушай, уже об этом сто раз говорили и писали.

Ну не может быть среди детей никакой пропаганды сексуальных отношений - ни гетеросексуальных, ни гомосексуальных. А гетеросексуальной агрессии в отношении несовершеннолетних в тысячи раз боьше, чем гомосексуальной. Но надо было как-то законом запретить гей-парады. Поэтому твои подзащитные через жопу родили этот идиотский закон, который не выдерживает никакой критики.

Я уже не говорю, что никакого определения "пропаганды сексуальных отношений" нет. Вот что бывает, когда законотворчеством занимаются люди с культурным уровнем дятла и моральным уровнем Паниковского.

[candidg.livejournal.com]

Хрен с ним, с законом. Я не больший его поклонник, чем ты. Но в данном случае речь о другом - о дискиминации гомосексуалистов в обществе. Которая , по твоим словам , существует.

Я так не думаю. Насколько я знаю, никакого ущемления в правах гомосексуалисты не терпят. Никто не отказывается их брать на работу, призывать в армию, селить в гостиницах, пускать в рестораны и клубы и пр и пр.. Не потому что все такие толерантные, а потому что всем пофиг.

Более того, открытые гомосексуалисты (в основном представители искусства) отнюдь не стеснены в признании своей ориентации в СМИ. Примеров хватает.

Консервативность одной шестой заключается не гомофобии, а в том, что сексуальные пристрастия не должны быть публичными (по крайней мере в повседневности). Гей-парады попадают скорей в эту систему отношений. Манифестация сексуальных предпочтений не входит в число основных прав человека - и это касается и гомосексуалистов, и эксбиционистов, и вполне гетеросексуальных поклонников БДСМ и т.д.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Насколько я знаю, никакого ущемления в правах гомосексуалисты не терпят. Никто не отказывается их брать на работу, призывать в армию, селить в гостиницах, пускать в рестораны и клубы и пр и пр.

Ты в точности повторяешь старый советский анекдот - "тебя же берут на работу, призывают в армию, селят в гостинице, пускают в рестораны, так чего же тебе, жидовская морда, не хватает?"

На самом деле закон популистский, чтобы потрафить тем самым настроениям, которые в России распространены. Ты можешь, конечно, говорить, что никакой гомофобии нет, но даже ко мне сюда в журнал приходят немало людей, которые говорят, что они гомофобы. А уж с своем кругу они не стесняются.

А настроения - они многое определяют. Именно этим настроениям и был посвящен мой пост.

[candidg.livejournal.com]

В отличие от вполне открытой (не по паспорту, так по морде) национальности, сексуальность - вещь достаточно скрытая. Конечно до определенного предела, но тем не менее.

А что касается гомофобных настроений в обществе, то я подозреваю, что за пределами университетской и прочей либеральной среды они достаточно распространены и в "приличных" странах. Но в отличие от России меньше декларируемы. Более того, высказывание в открытую своего неприятия гомосексуализма может сделать человека обьектом дискриманации. Были преценденты.

Так что посыл твоего поста (ужас-ужас, сплошные гомофобы) мне прердставляется несколько надуманным.

[13-klyaks.livejournal.com]

Так "приличность" страны, КМК, как раз и определяется тем, какие настроения - вернее, публичное выражение каких настроений - осуждается, а каких - поддерживается. То есть гомофобы с государственной поддержкой - это действительно ужас-ужас, даже если они и не сплошные (хотя сам факт этой поддержки быстро приведет к тому, что сплошными они станут очень и очень быстро)...

[muh2.livejournal.com]

Да? И какие?

[rdia.livejournal.com]

> Ну да, пассивная. В стране все пассивное. Пока не скажут быть активными.

Не надо делать гей-парадов (активного действия), тогда никто активно не будет бить по морде, всем будет пох. Вроде очевидная вещь, а до гей-активистов не доходит.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А вам-то что до гей-парада? Вас туда тащат?

[rdia.livejournal.com]

Вы понимаете, в чём заключается цель парада? Или нет?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Еще раз - Вам-то что до парада и его целей? Пусть цели волнуют устроителей. А Вы займитесь обустройством своей жизни, а не указаниями другим, как нельзя заниматься любовью.

[rdia.livejournal.com]

> Еще раз - Вам-то что до парада и его целей?

То есть, не понимаете.

Цель парада, любого - это демонстрация. Цель военного парада - демонстрация военной мощи. Цель какого-нибудь партийного парада - демонстрация единства и т.д.

Парады специально предназначены, чтобы показывать что-то окружающим. :-)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но что Вам-то до этой демонстрации? Вас обязывают ее смотреть?

[rdia.livejournal.com]

Нет, но демонстрации делаются так, чтобы увеличить шансы среднего человека (а значит и мои шансы) посмотреть их. Иначе, как вы понимаете, нет ни малейшего смысла в демонстрации.

Дальше просто - по природе гей-парада вы демонстрируете гомосексуалистов большому кол-ву людей, которым гомосексуалисты неприятны. Вызываете негативные эмоции, получаете ответ. Чем больше вы активизируетесь, тем больший ответ вы получаете.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Иначе, как вы понимаете, нет ни малейшего смысла в демонстрации.

Так Вы не смотрите, и не будет смысла в демонстрации. Или Вам хочется, чтобы смысл обязательно был?

вы демонстрируете гомосексуалистов большому кол-ву людей, которым гомосексуалисты неприятны.

Так, а мне физиономия Милонова неприятна. И что будем делать? Запрещать Милонову появляться на улице.
Далее, мне полураздетые десантники на улицах неприятны, которые неэстетичны и агрессивны (а гомосексуалы никогда агрессии не проявляли). И очень многим людям они неприятны. Но мы терпим. Или не надо терпеть этого?

Да мало ли что мне неприятно... Мне половина рож в телевизоре неприятна. Может быть, мне потребовать, чтобы запретили те рожи, которые мне неприятны? Почему Вам идут навстречу, а мне нет?

[13-klyaks.livejournal.com]

Очевидно, подорвать наши моральные ценности. Нет?

[rdia.livejournal.com]

Цель любого парада - демонстрация.

[13-klyaks.livejournal.com]

Гениальное наблюдение. И что - детей на эти парады, если их не запретить вовремя, будут организованно таскать в обязательном порядке?

[rdia.livejournal.com]

Дети тут практически не при чём. По природе своей, взрослым людям неприятно смотреть на гомосексуалистов. А парад - демонстрация гомосексуалистов.

[13-klyaks.livejournal.com]

Хорошо, оставим детей. Кого-то заставляют смотреть эти парады? Людям неприятно - а их вот прям-таки вынуждают смотреть, так?
И не расписывались бы вы за природу и всех людей...

[volnodumets.livejournal.com]

Абсолютно и безоговорочно согласен!