vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-08-20 05:52 pm

Сегодня в нашем борделе лекция о греховности ковыряния в носу

Несколько дней назад написал пост о том, что в России вводится "историко-культурный стандарт", вещь и для истории, и для культуры сомнительная. Но почему-то в комментах весь разговор свелся к проблеме отношения к гомосексуализму. Очень уж hot topic, видимо.

Хорошо, давайте о hot topic.

Заканчиваю сейчас смотреть сериал "Сопрано", там есть характерный момент. Обрисована мафиозная группа в США, убийцы, грабители, махинаторы, рэкетиры, пробы ставить негде. И вдруг на одного из членов банды падает подозрение, что он гей (он и правда он). Боже, что начинается с этими мафиози - "он нас обесчестил", "какой позор для нас", "мы не сможем этого пережить" и т.д. Он их, значит, обесчестил. Этих благородных людей.

И у меня возникает (помимо моей воли) аналогия с совсем другими людьми, даже, знаете, с другой страной. В стране коррупция поголовная, взяточничество повсеместное, дипломы продаются, диссертации воруются, выборы фальсифицируются, суды судят по понятиям, короче, нет человека, который бы не столкнулся с такими явлениями. Мораль общества - "ну да, все воруют, и что?". Но при этом, когда это же общество слышит о существовании гомосексуализма, оно вдруг начинает мнить себя ну таким нравственным... ну таким нравственным... и начинает тут же поминать свои попранные моральные нормы. И требует, чтобы никто не смел посягать на высокие нравственные ценности этого общества! Не позволим!

Я говорю - помимо моей воли аналогия. Но отделаться от нее непросто.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-08-20 11:07 pm (UTC)(link)
Ага. Ты почитай комментарии на сайте какого-нибудь Daily Mail. Или американских консервативных комментаторов. Да и у вас там выходили отнюдь не полторы тыщщи человек с протестами против однополых браков.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-08-21 07:58 am (UTC)(link)
Да и у вас там выходили отнюдь не полторы тыщщи человек с протестами против однополых браков.

Этот твой коммент показывает сильное непонимание вопроса. Проблема однополых браков это проблема совсем другого, гораздо более высокого, уровня, до которого гомофобам как до Пекина раком. Мне тоже проблема однополых браков не кажется простой и однозначной.

Мы же ведем разговор о дискриминации гомосексуалов. Как нам здесь объясняют, потому что на зоне так принято, и не нам эти правила менять.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-08-21 12:02 pm (UTC)(link)
А можно поподробнее - о какой дискриминации речь? Поскольку запрет на пропаганду среди детей - это на дискриминацию не тянет.

Кстати непозволение жениться - это тоже в общем случае дискриминация.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-08-21 12:28 pm (UTC)(link)
Слушай, уже об этом сто раз говорили и писали.

Ну не может быть среди детей никакой пропаганды сексуальных отношений - ни гетеросексуальных, ни гомосексуальных. А гетеросексуальной агрессии в отношении несовершеннолетних в тысячи раз боьше, чем гомосексуальной. Но надо было как-то законом запретить гей-парады. Поэтому твои подзащитные через жопу родили этот идиотский закон, который не выдерживает никакой критики.

Я уже не говорю, что никакого определения "пропаганды сексуальных отношений" нет. Вот что бывает, когда законотворчеством занимаются люди с культурным уровнем дятла и моральным уровнем Паниковского.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-08-21 01:47 pm (UTC)(link)
Хрен с ним, с законом. Я не больший его поклонник, чем ты. Но в данном случае речь о другом - о дискиминации гомосексуалистов в обществе. Которая , по твоим словам , существует.

Я так не думаю. Насколько я знаю, никакого ущемления в правах гомосексуалисты не терпят. Никто не отказывается их брать на работу, призывать в армию, селить в гостиницах, пускать в рестораны и клубы и пр и пр.. Не потому что все такие толерантные, а потому что всем пофиг.

Более того, открытые гомосексуалисты (в основном представители искусства) отнюдь не стеснены в признании своей ориентации в СМИ. Примеров хватает.

Консервативность одной шестой заключается не гомофобии, а в том, что сексуальные пристрастия не должны быть публичными (по крайней мере в повседневности). Гей-парады попадают скорей в эту систему отношений. Манифестация сексуальных предпочтений не входит в число основных прав человека - и это касается и гомосексуалистов, и эксбиционистов, и вполне гетеросексуальных поклонников БДСМ и т.д.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-08-21 03:52 pm (UTC)(link)
Насколько я знаю, никакого ущемления в правах гомосексуалисты не терпят. Никто не отказывается их брать на работу, призывать в армию, селить в гостиницах, пускать в рестораны и клубы и пр и пр.

Ты в точности повторяешь старый советский анекдот - "тебя же берут на работу, призывают в армию, селят в гостинице, пускают в рестораны, так чего же тебе, жидовская морда, не хватает?"

На самом деле закон популистский, чтобы потрафить тем самым настроениям, которые в России распространены. Ты можешь, конечно, говорить, что никакой гомофобии нет, но даже ко мне сюда в журнал приходят немало людей, которые говорят, что они гомофобы. А уж с своем кругу они не стесняются.

А настроения - они многое определяют. Именно этим настроениям и был посвящен мой пост.
Edited 2013-08-21 15:53 (UTC)

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-08-21 04:46 pm (UTC)(link)
В отличие от вполне открытой (не по паспорту, так по морде) национальности, сексуальность - вещь достаточно скрытая. Конечно до определенного предела, но тем не менее.

А что касается гомофобных настроений в обществе, то я подозреваю, что за пределами университетской и прочей либеральной среды они достаточно распространены и в "приличных" странах. Но в отличие от России меньше декларируемы. Более того, высказывание в открытую своего неприятия гомосексуализма может сделать человека обьектом дискриманации. Были преценденты.

Так что посыл твоего поста (ужас-ужас, сплошные гомофобы) мне прердставляется несколько надуманным.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-08-21 04:53 pm (UTC)(link)
Так "приличность" страны, КМК, как раз и определяется тем, какие настроения - вернее, публичное выражение каких настроений - осуждается, а каких - поддерживается. То есть гомофобы с государственной поддержкой - это действительно ужас-ужас, даже если они и не сплошные (хотя сам факт этой поддержки быстро приведет к тому, что сплошными они станут очень и очень быстро)...

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-08-21 05:22 pm (UTC)(link)
Нет, приличность страны определяется уровнем зарплат и пенсий, медицинского обслуживания, функционированием властей, качеством инфраструктуры и много еще чем. А вот отношение к гомосексуалистам находится на одном из последних мест в этом списке. И в этом самый большой идиотизм данного закона.

Вот тебе лично - не пофиг гомосексуалисты? :)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-08-21 05:26 pm (UTC)(link)
Мне не пофиг направление, в котором движется моя страна...

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-08-21 05:45 pm (UTC)(link)
Не сомневаюсь. Но это не ответ на мой вопрос.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-08-21 05:46 pm (UTC)(link)
А, да, и еще. Уровень зарплат и пенсий, медицинского обслуживания, функционирование властей, качество инфраструктуры и много еще чего могут в какой-то степени оправдываться отсутствием наличия средств. Вульгарных денег. Здесь же (равно как и в национальном и религиозном вопросе) никакого финансирования не требуется, достаточно доброй воли. Отсутствие которой невозможно объяснить ничем, кроме ее отсутствия. Так что это, может, и последний пункт в списке - зато один из самых показательных.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-08-21 06:02 pm (UTC)(link)
Нет. Тогда надо заниматься поиском средств, а не тратить время на глупости.