vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-08-20 05:52 pm

Сегодня в нашем борделе лекция о греховности ковыряния в носу

Несколько дней назад написал пост о том, что в России вводится "историко-культурный стандарт", вещь и для истории, и для культуры сомнительная. Но почему-то в комментах весь разговор свелся к проблеме отношения к гомосексуализму. Очень уж hot topic, видимо.

Хорошо, давайте о hot topic.

Заканчиваю сейчас смотреть сериал "Сопрано", там есть характерный момент. Обрисована мафиозная группа в США, убийцы, грабители, махинаторы, рэкетиры, пробы ставить негде. И вдруг на одного из членов банды падает подозрение, что он гей (он и правда он). Боже, что начинается с этими мафиози - "он нас обесчестил", "какой позор для нас", "мы не сможем этого пережить" и т.д. Он их, значит, обесчестил. Этих благородных людей.

И у меня возникает (помимо моей воли) аналогия с совсем другими людьми, даже, знаете, с другой страной. В стране коррупция поголовная, взяточничество повсеместное, дипломы продаются, диссертации воруются, выборы фальсифицируются, суды судят по понятиям, короче, нет человека, который бы не столкнулся с такими явлениями. Мораль общества - "ну да, все воруют, и что?". Но при этом, когда это же общество слышит о существовании гомосексуализма, оно вдруг начинает мнить себя ну таким нравственным... ну таким нравственным... и начинает тут же поминать свои попранные моральные нормы. И требует, чтобы никто не смел посягать на высокие нравственные ценности этого общества! Не позволим!

Я говорю - помимо моей воли аналогия. Но отделаться от нее непросто.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-08-21 01:47 pm (UTC)(link)
Хрен с ним, с законом. Я не больший его поклонник, чем ты. Но в данном случае речь о другом - о дискиминации гомосексуалистов в обществе. Которая , по твоим словам , существует.

Я так не думаю. Насколько я знаю, никакого ущемления в правах гомосексуалисты не терпят. Никто не отказывается их брать на работу, призывать в армию, селить в гостиницах, пускать в рестораны и клубы и пр и пр.. Не потому что все такие толерантные, а потому что всем пофиг.

Более того, открытые гомосексуалисты (в основном представители искусства) отнюдь не стеснены в признании своей ориентации в СМИ. Примеров хватает.

Консервативность одной шестой заключается не гомофобии, а в том, что сексуальные пристрастия не должны быть публичными (по крайней мере в повседневности). Гей-парады попадают скорей в эту систему отношений. Манифестация сексуальных предпочтений не входит в число основных прав человека - и это касается и гомосексуалистов, и эксбиционистов, и вполне гетеросексуальных поклонников БДСМ и т.д.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-08-21 03:52 pm (UTC)(link)
Насколько я знаю, никакого ущемления в правах гомосексуалисты не терпят. Никто не отказывается их брать на работу, призывать в армию, селить в гостиницах, пускать в рестораны и клубы и пр и пр.

Ты в точности повторяешь старый советский анекдот - "тебя же берут на работу, призывают в армию, селят в гостинице, пускают в рестораны, так чего же тебе, жидовская морда, не хватает?"

На самом деле закон популистский, чтобы потрафить тем самым настроениям, которые в России распространены. Ты можешь, конечно, говорить, что никакой гомофобии нет, но даже ко мне сюда в журнал приходят немало людей, которые говорят, что они гомофобы. А уж с своем кругу они не стесняются.

А настроения - они многое определяют. Именно этим настроениям и был посвящен мой пост.
Edited 2013-08-21 15:53 (UTC)

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-08-21 04:46 pm (UTC)(link)
В отличие от вполне открытой (не по паспорту, так по морде) национальности, сексуальность - вещь достаточно скрытая. Конечно до определенного предела, но тем не менее.

А что касается гомофобных настроений в обществе, то я подозреваю, что за пределами университетской и прочей либеральной среды они достаточно распространены и в "приличных" странах. Но в отличие от России меньше декларируемы. Более того, высказывание в открытую своего неприятия гомосексуализма может сделать человека обьектом дискриманации. Были преценденты.

Так что посыл твоего поста (ужас-ужас, сплошные гомофобы) мне прердставляется несколько надуманным.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-08-21 04:53 pm (UTC)(link)
Так "приличность" страны, КМК, как раз и определяется тем, какие настроения - вернее, публичное выражение каких настроений - осуждается, а каких - поддерживается. То есть гомофобы с государственной поддержкой - это действительно ужас-ужас, даже если они и не сплошные (хотя сам факт этой поддержки быстро приведет к тому, что сплошными они станут очень и очень быстро)...

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-08-21 05:22 pm (UTC)(link)
Нет, приличность страны определяется уровнем зарплат и пенсий, медицинского обслуживания, функционированием властей, качеством инфраструктуры и много еще чем. А вот отношение к гомосексуалистам находится на одном из последних мест в этом списке. И в этом самый большой идиотизм данного закона.

Вот тебе лично - не пофиг гомосексуалисты? :)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-08-21 05:26 pm (UTC)(link)
Мне не пофиг направление, в котором движется моя страна...

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-08-21 05:45 pm (UTC)(link)
Не сомневаюсь. Но это не ответ на мой вопрос.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-08-21 05:46 pm (UTC)(link)
А, да, и еще. Уровень зарплат и пенсий, медицинского обслуживания, функционирование властей, качество инфраструктуры и много еще чего могут в какой-то степени оправдываться отсутствием наличия средств. Вульгарных денег. Здесь же (равно как и в национальном и религиозном вопросе) никакого финансирования не требуется, достаточно доброй воли. Отсутствие которой невозможно объяснить ничем, кроме ее отсутствия. Так что это, может, и последний пункт в списке - зато один из самых показательных.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-08-21 06:02 pm (UTC)(link)
Нет. Тогда надо заниматься поиском средств, а не тратить время на глупости.