vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-08-29 05:41 pm
Entry tags:

О ложных чувствах

Одно из ложных чувств (то есть ни к чему хорошему не ведущих) - по любому случаю стараться говорить противоположное тому, что говорят завзятые чудозвоны. Вот сейчас этому примеров масса, в связи с Сирией.

Вот, скажем, выступает некий российский политолог, у которого, похоже, даже спинной мозг распался на больные, негодные молекулы, с предложением в ответ на агрессию против Сирии ответить агрессией против Прибалтики (хотя все понимают, что бомбежка Воронежа была бы куда безопасней и эффективней). И из-за ложного чувства боязни оказаться в одном лагере с этим козлом приличные люди как-то робеют в полный голос сказать, что некоторые западные страны собираются совершить, мягко говоря, большую глупость.

Я не знаю, почему французское руководство с самого начала гражданской войны в Сирии (где ни правых, ни виноватых не видно) выбрало себе союзником анти-асадовскую сторону. Политологическое одностороннее мычание, которое идет по новостным каналам, не убеждает, а, наоборот, заставляет думать, что имеется какой-то скрытый интерес. И это было бы еще хорошо, потому что когда дело подошло к войне, то же самое мычание показало, что никакого реального плана разруливания ситуации просто нет. Лепет ангажированных местных политологов (даром что их умственный уровень на порядки превосходит таковой у упоминавшегося российского) о каком-то "наказании", "необходимости отреагировать по-военному", "ненужности Совбеза" и прочем - просто жалок.

Вот, подам личный пример отказа от ложных чувств. Я никогда не был поклонником бывшего премьера Фийона, хотя понимал, что человек он очень неглупый. Но сегодня я вовсе не боюсь полностью соглашаться с его словами о том, что никакие военные меры не должны предприниматься без заключения экспертов ООН, переговоров с партнерами в Совбезе и без ясной достижимой цели. Но меня огорчает, что разумных голосов звучит (во всяком случае, во французском истеблишменте) мало; большинство предпочитает отмалчиваться, возможно, из тех же ложных чувств.
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2013-08-29 03:54 pm (UTC)(link)
Ещё больше огорчает (и даже, можно сказать, в очередной раз заставляет испытать некоторую как бы обиду за державу), мысль, что им просто скорее всего не довели, чего надо говорить.
(на всякий случай: безграмотный оборот "им не довели" использован нарочно).

[identity profile] noeugene.livejournal.com 2013-08-29 03:57 pm (UTC)(link)
Так ведь и с Ливией зачинщиком и самым активным участником была Франция. США так же не хотели туда лезть, как сейчас в Сирию.
А теперь во всей этой истории обвиняют исключительно Америку, по кр. мере, в России. А Франция и Великобритания как бы и не при делах.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2013-08-29 04:08 pm (UTC)(link)
Здесь лейбористы тоже отказались поддержать военную акцию без резолюции ООН.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-08-29 04:53 pm (UTC)(link)
Немнпжко не понял, кто не довел.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-08-29 04:57 pm (UTC)(link)
Что еще раз доказывает, что на Сирию всем накласть - главное, чтобы образ американского врага стал еще рельефнее. А из Франции какой враг?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-08-29 04:59 pm (UTC)(link)
А у нас какое-то оцепенение. Может быть, отпуска, как-то не до Сирии. Но никакой большой общественной дискуссии.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-08-29 05:01 pm (UTC)(link)
В смысле - большинство французского эстаблишмента следит за высказываниями завзятых чудозвонови нарочно им морозит уши? Тогда возникает вопрос - а кто больший чудозвон?

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2013-08-29 05:13 pm (UTC)(link)
Разгадка проста: оппозиция - правые, они всегда за войну. А у власти - левые, они за войну потому как realpolitik. То есть легко американцам фиги показывать, когда в Елисейском дворце кто-то другой, а когда сам - никак-с.

(Ну хоть PCF-то, я надеюсь, возмущается? Или эти тоже слились?)

[identity profile] noeugene.livejournal.com 2013-08-29 05:17 pm (UTC)(link)
Ну, я думаю, что у всех тут свои цели. У наших запутин - да, внешний враг, насолить ему, опять же, и типа нам не страшен серый волк. Как раз сегодня у Старикова на страничке ВК демотиватор - не покупайте, мол, американские товары, они вон чо в Ливии устроили.
А у Франции есть в этом какой-то интерес, вот они в Ливии поразбойничали, теперь Сирия. Я не политолог, не геополитик, не экономист и не разбираюсь во всем этом, но думается мне, какая-то выгода у Франции должна быть, раз она так лезет на рожон...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-08-29 05:31 pm (UTC)(link)
Нет, вон Фийон правый, но он против.
Про коммунистов не знаю, их не слышно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-08-29 05:33 pm (UTC)(link)
какая-то выгода у Франции должна быть, раз она так лезет на рожон...
Если бы...

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2013-08-29 05:43 pm (UTC)(link)
Ну, сам по себе он может себе позволить немного пофрондировать. Я говорил о партиийной линии.
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2013-08-29 07:14 pm (UTC)(link)
ну, видимо, cекретарь по идеологии на партcобрании.

[identity profile] napoleonchicq.livejournal.com 2013-08-29 07:15 pm (UTC)(link)
Французы вообще на редкость трусливая нация, судя по всему. Часто встречаю вот такой же невнятный бубнеж местных по поводу понаехавших. Не доведет до добра эта их угодливость и нерешительность.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-08-29 07:20 pm (UTC)(link)
Вот русские - храбрецы, не только постоянно бубнят по поводу понаехавших, но и действуют. Не угодничают.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-08-29 07:29 pm (UTC)(link)
С партийной линией не все просто. Фийон в партии очень большой человек, вероятный кандидат на следующих президентских выборах. Я видел его вживую (когда он был министром здравоохранения), это человек очень быстрого ума и умения говорить.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2013-08-29 07:33 pm (UTC)(link)
Это всё хорошо, но когда дело дойдет до дела, его партия поддержит военную акцию, я правильно понимаю?

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2013-08-29 07:34 pm (UTC)(link)
Забавнее всего то, что британский парламент решил бортануть французов и американцев, и объявил, что какие-либо действия будут предприниматься только после того, как эксперты ООН дадут окончательную информацию, кто конкретно применил (и применил ли) отравляющие вещества.

При этом в дебатах неоднократно вспоминали историю с "ОМП Саддама Хусейна". :-)

[identity profile] noeugene.livejournal.com 2013-08-29 07:36 pm (UTC)(link)
Ну, а что? Сфера влияния, подряды на восстановление, что там в Сирии ценного есть? Тоже в карман. Может, отвлечь население от каких-то проблем, может, поднять престиж страны или кого-то из руководства... Может, какое-то давление оказывается - своими или заграничными влиятельными лицами. Вряд ли просто так вдруг раз - и напали на Сирию. Тут должна быть причина, и причина существенная.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2013-08-29 07:38 pm (UTC)(link)
Напомните, пожалуйста, когда во Франции и где были инциденты, подобные Кондопоге или, например, были задержаны мигранты -- как здесь: http://vz.ru/news/2013/8/9/644934.html

Таких случаев, как последний, кстати, по России десятки в месяц. А сколько во Франции?

Как можно понять, французские ажаны боятся трогать муслимов.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-08-29 07:40 pm (UTC)(link)
Я, все же, не думаю, что будет единая партийная линия. У них там в ЮМП вообще-то вольнодумства много.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-08-29 07:41 pm (UTC)(link)
А что тут удивительного в такой позиции британского парламента? Это ж британский парламент.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-08-29 07:43 pm (UTC)(link)
Я Вам одну умную вещь скажу, только Вы не обижайтесь. Вы у меня в списке тех, с кем я эту тему не обсуждаю.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-08-29 07:45 pm (UTC)(link)
Сирия не относится к сфере влияния Франции. А престиж руководства, конечно, всегда приятно поднять, но только не такой авантюрой, где даже никакого реального плана нет.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2013-08-29 07:50 pm (UTC)(link)
Ну да, обсуждать ее надо с теми, кто с Вами согласен :-)
А других ни слушать, ни пытаться понять не надо.
Типично для подобных Вам.

Page 1 of 3