vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-12-18 06:41 pm

А был ли Брежнев?

Группа сумасшедших московских депутатов предлагает переименовать кусок московской улицы в улицу имени «Подвига подразделения «Беркут» и бойцов внутренних войск Украины». Слава бессмертным героям, павшим... а, не павшим, но все равно героям. Вот так, придешь на службу, дашь кому-нибудь дубинкой по макитре, и о тебе уже слагают эпос. Жаль, правда, домов на этой улице нет, а то приятно было бы надписать конвертик какому-нибудь Константину Макарычу, улица Подвига подразделения «Беркут» и бойцов внутренних войск Украины 25 кв.12. Название красивое, легко запоминается... Чего не могут придумать вместе Гоголь, Ионеску и Пелевин, то свершается на наших глазах. Пределов отечественной психоделичности просто нет. Не Отчизна, а большой кофе-шоп. А ведь эти депутаты ходят среди нас. Я бы, все же, этих людей как-то помечал, может быть, крестиком красным или еще каким явным знаком. Для нашей безопасности.

А сейчас напишу то, что не всем понравится. В Москве собираются открывать мемориальную доску на доме, где жил Л.И.Брежнев. Компания какая-то мутная там это будет делать, один Чуров чего стоит. При этом я полагаю, что такая доска должна быть. Можно, конечно, сделать вид, что во главе страны 18 лет никого не было, это подход в России традиционный, но мне не кажется, что он правильный. Тем более, что речь идет всего лишь о памятной доске, не памятнике даже.

Я, конечно, знаю все возражения - как же так, тоталитаристскому политическому деятелю мемориальную доску ставить? Но у меня к тем, у кого такая мысль появится, есть два вопроса:
1)а кому у нас вообще от И. Грозного до В. Путина надо ставить мемориальные доски? огласите весь список этих идеальных людей пожалуйста;
2) почему Л.Брежнева надо забыть? скажем, Р.Никсона, Г.Шмидта, Ж.Помпиду не грех помнить, а Л.Брежнева из истории надо вычеркнуть? Почему?

Буду рад ответам.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2013-12-18 09:46 pm (UTC)(link)
А теперь какие носят?

[identity profile] chaource.livejournal.com 2013-12-18 09:47 pm (UTC)(link)
Ну, собственно, я еще кое-какъ помню и бровастаго маразматика, и какъ при немъ жила страна... Но въ общемъ я высказалъ свое мнѣнiе, что памятныя плитки надо устанавливать дѣятелямъ культуры и не надо ихъ устанавливать всѣмъ по рангу высшимъ военачальникамъ, главамъ государства и, тѣмъ болѣе, не нужно ставить какiе-либо памятники почета диктаторамъ. Историческiе дѣятели въ Россiи были, но не нужно оказывать отдѣльнаго почета такимъ дѣятелямъ, заслуга которыхъ заключается лишь въ томъ, что они худо-бѣдно служили на своей должности, а тѣмъ болѣе, если они уже при жизни получили болѣе чѣмъ достаточно... Этого бровастаго Леонида "сиськи-масиськи" Ильича, помнится, художники уже при жизни рисовали съ "раздвижным мундиромъ", потому что иначе не хватало мѣста для всѣхъ его орденовъ и медалей, которые онъ самъ себѣ вручалъ...

Вотъ, напримѣръ, можно было бы, на мой взглядъ, поставить табличку Твардовскому, или Шостаковичу. А вотъ Молотову, Маленкову, Кагановичу - не надо. И Молотовъ, и Кагановичъ (кажется) дожили въ Москвѣ до глубокой старости, въ полномъ достаткѣ, и какъ-то вотъ они не очень-то афишировали свое присутствiе. Не выступали передъ пiонерами, не вдохновляли комсомольцевъ личными своими рѣчами на коммунистическiй трудъ. Не давали интервью по телевизору о великихъ свершенiяхъ... А вѣдь это были люди, дѣлавшiе исторiю, беззавѣтно и - главное - очень плодотворно служившiе совѣтскому Молоху, они своими руками подписывали и смертные приговоры, и указы о депортацiяхъ, и секретные протоколы. Они знали не просто очень много, они знали все. Вѣдь эти люди сами создавали совѣтскiй дискурсъ и сами (съ одобренiя Сталина, конечно) рѣшали, какая будетъ исторiя, что будетъ публично извѣстно, а что останется въ глубокой тайнѣ. Молотовъ и его команда бюрократовъ были авторами большинства основополагающихъ совѣтскихъ текстовъ, уставовъ, законовъ, они своими руками закладывали основанiе совѣтскаго Мордора общественнаго строя. Вотъ и Молотову все равно я бы не поставилъ табличку.
Edited 2013-12-18 21:57 (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-12-18 09:51 pm (UTC)(link)
Переворот в энергетике..

Ну вот мой тесть был заслуженный энергетик. Была такая книжка, заслуженные энергетики, и он там был, полстранички. Я и с (будущей) женой познакомился на дне рождения у друга, внука другого энергетика.

Мой тесть иногда вспоминал, как на него какая-то сявка из обкома орала матом. Сказал он что-то не то - он был специалист по теории надёжности уникальных сооруженй, ну вот какие-то опасения и высказал.

Оно всё было, да бровеносец-то тут при чём? Это уж в зал Берии тогда всё надо. А брoвеносец - ложь до тошноты, звёзды и кадиллаки.
Edited 2013-12-18 22:06 (UTC)

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-18 10:01 pm (UTC)(link)
Как - кого? - покойных генеральных секретарей. Я думала, вы их имеете в виду. Хрущеву я знаю только памятник на Новодевьичем, но это же могила. А доска мне никогда нигде не встречалась. У Ленина есть музей. У Сталина - музей в Гори и бюст под кремлевской стеной. Место под стеной вообще странное. С одной стороны - это вроде могилы. С другой стороны - там не кладбище. Отношения советской/российской власти с покойникаками - отдельная интересная тема. У Хрущева - могила, причем на кладбище (повезло, по человечески похоронили). Брежнев, в стене и теперь табличка. Андропов, Черненко - в стене. Горбачев, слава богу, жив. А Ельцин где - не знаю, не интересовалась, хотя он уже деятель новейшей истории, первый президент. А как у него с табличкой?
А какую историческую роль играл лично Брежнев - бог его знает. Это был какой-то коллективный Голем.Сам он, похоже, ничего из себя не представлял, ну интриган средней руки.

Если воспринимать табличку, как средство памяти (мини-памятник) - то мне как-то по фигу, есть она у Брежнева или нет, хотя я при нем всю почти свою советскую жизнь прожила.

[identity profile] chaource.livejournal.com 2013-12-18 10:02 pm (UTC)(link)
Что же касается исторической памяти, объ отсутствiи которой вы сожалѣете... Если бы я зналъ, когда учился въ школѣ, что Молотовъ былъ тогда еще живъ... Но, видите-ли какое дѣло - знать можно было только то, что дается въ книгахъ или въ разговорахъ. Въ моей семьѣ о политикѣ не говорили почти никогда. Дѣтскую энциклопедiю я въ свое время прочиталъ всю подрядъ и зналъ все, что нужно и можно было знать школьнику во времена благого достоцарствованiя Леонида "Сиськи-масиськи" Перваго Бровастаго. И вотъ, я не слышалъ вообще такихъ фамилiй, какъ Молотовъ или Кагановичъ. Вотъ не было фамилiй Молотовъ и Кагановичъ въ дѣтской энциклопедiи брежневскаго изданiя. Да и фамилiя "Сталинъ" упоминалась тамъ одинъ разъ - "Въ 1940 году предсѣдателемъ Государственнаго комитета обороны былъ назначенъ И. В. Сталинъ". И все. Какой-то Сталинъ зачѣмъ-то назначенъ предсѣдателемъ какого-то комитета, о которомъ ни до, ни послѣ этого никакихъ упоминанiй въ текстѣ не было.

Лишь въ началѣ перестройки я впервые узналъ о томъ, что, оказывается, былъ такой И. В. Сталинъ, урожденный Джугашвили, который тридцать лѣтъ руководилъ всей страной... А еще гораздо позже я прочиталъ (у В. Суворова, кажется) объясненiе о томъ, что означалъ Государственный комитетъ обороны СССР, т.е. что это былъ органъ, стоявшiй еще выше Политбюро. Вотъ почему вообще о немъ упоминалось въ дѣтской энциклопедiи, безъ комментарiевъ, но упоминалось...

Вотъ такова была историческая память нашей страны во времена благого достоцарствованiя Леонида Перваго Бровастаго.
Edited 2013-12-18 22:11 (UTC)
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-12-18 10:05 pm (UTC)(link)
А почему не Хрущёв?

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-18 10:07 pm (UTC)(link)
Мне в этой "деальной для России модели" совсем не нравилось. Пусть в ней живет Дм. Быков. Если так как сейчас и дальше пойдет, то и Быкову, и вам это вполне удастся. И может быть, даже колбаса не пропадет и границы не закроют. Хотя для идеального сходства необходимы закрытые границы, всеобщий дефицит, черный рынок и запрет интеренета - в идеальном застое не было свободного обмена информацией. Запрет на частнопредпринимательскую деятельность, передача всего в собственность государства и восстановление колхозов. Тогда снова можно будет биться за урожай и слушать любимую песню "Валенки" в концерте по заявкам радиослушателей.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-18 10:07 pm (UTC)(link)
Оно всё было, да бровеносец-то тут при чём?

Да ни при чем, конечно, бровеносец. СССР стал ведущей нефтяной державой между делом, когда маразматик Брежнев, никакого отношения не имевший к управлению страной, игрался со своим кадиллаком.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-18 10:12 pm (UTC)(link)
Так доски, по моему мнения, надо ставить не генеральным секретарям, а политическим деятелям, игравшим большие роли. В Париже, например, есть дорога Жоржа Помпиду, а ведь тоже далеко не идеальный был человек.

А соотечественники все проникнуты духом большевизма, что коммунисты, что антикоммунисты. Скорей бы что-нибудь сбросить с корабля современности.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-18 10:14 pm (UTC)(link)
Так, похоже, вы и дальше хотите жить в стиле Леонида. "Сиськи-матиськи", и достаточно для описания эпохи... чего еще там знать?
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2013-12-18 10:16 pm (UTC)(link)
Мне кажетcя, лейтмотивом Брежнева было дать людям пожить (и это отчаcти у него получилоcь). Хрущёв же, наcколько я понинмаю, cтремилcя нечто из людей поcтроить, что привело его к палачеcтву в 30-е и cамодурcтву в 50-е. В "деcталинизации" же я вижу прежде вcего проявление инcтинкта cамоcохранения партийной верхушки.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-18 10:17 pm (UTC)(link)
Так сейчас вам Путин есть. Границы открыты, колбаса есть, колхозов нет - строй идеален!

Что не так-то сейчас?

[identity profile] chaource.livejournal.com 2013-12-18 10:23 pm (UTC)(link)
Мои бабушка и дѣдушка, прожившiе молодость при Сталинѣ, слышавшiе фамилiи Сталина, Молотова, Кагановича, Берiя ежедневно, - ни разу и словомъ не обмолвились при мнѣ объ этихъ людяхъ. О томъ, что Молотовъ живъ, я узналъ отъ бабушки - уже при "перестройкѣ", когда стало можно говорить объ этомъ. Она назвала его тогда, кажется, "кровавой сталинской собакой" и выразила сожалѣнiе, что онъ еще спокойно живетъ и не понесъ никакого наказанiя. (Отецъ моей бабушки былъ разстрѣлянъ въ 1936 году. Объ этомъ я узналъ примѣрно въ то-же время, какъ и вообще о существованiи Сталина и Берiя.)

Что же касается знанiй исторiи, то я не историкъ, но о брежневскомъ времени что-то знаю, даже выходящее за рамки "сосисекъ-сраныхъ" и, конечно же, всегда интересуюсь новыми свѣдѣнiями и воспоминанiями, равно какъ и научными историческими трудами по этой эпохѣ.
Edited 2013-12-18 22:24 (UTC)

(Anonymous) 2013-12-18 10:26 pm (UTC)(link)
1. Ну вот никаких и не ставьте. :)
2. Никто его не собирается забывать, отсутствие досок не влечет "забыть".
В Европе к этому спокойно относятся чем у нас, получается в России мемориальная доска все-таки больше чем отметка "здесь жил".
Не помню откуда вспомнилось - откопаем Брежнева, будем жить по-прежнему. Да, эпоха была.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-12-18 10:30 pm (UTC)(link)
И что же в этом хорошего? И в чем тут заслуга Брежнева?

В общем-то ведь то, что выросло в 90-е, из Брежневского болота и выросло. Ворье все это, бывшие вторые секретари, Путин тоже этого времени.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-18 10:33 pm (UTC)(link)
Путин, слава богу, не мне - я далеко живу.
Чего не хватает для брежневского застоя - я перечислила. Да, еще надо отменить приватизацию жилья, и восстановить очередь на государственные квартиры и норму метров на человека. Там еще много было социалистических завоеваний, всех сходу не упомнишь.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-18 10:43 pm (UTC)(link)
Бывает большая положительная роль и большая отрицательная. Гитлер не просто большую, а огромную роль сыграл, не только в истории Германии, но и в истории человечества, но проспекта Гитлера не видать.
Не вижу, честно говоря, никакой особой роли Брежнева лично. Ну сидел он в этом кресле, но насколько решения зависели от него - непонятно. Особенно, если учесть, что последние лет 10 он был в глубоком маразме. Мотивы ставящих доску совсем не в заслугах лично Брежнева. Им хочется памятник застою поставить, тенденция такая.
В Москве висит такая куча мемориальных досок, что еще одну мало кто заметит. Лишь бы улицы не переименовывали, а то недолго и запутаться. А доски пусть вешают, если камня не жалко и деньги девать некуда.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-12-18 10:47 pm (UTC)(link)
Не знаю. Мне очень мешало это бесконечное вранье, от которого было не спрятаться, как от того излучения.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-18 10:49 pm (UTC)(link)
Вы вообще-то в курсе, как функционировала страна тогда? Кто решал, разрабатывать месторождения или не разрабатывать, летать в космос или не летать, создавать ЕЭС или не создавать, строить академгородки или не строить?

С другой стороны, если аналитик Лидия Аркадьевна рассказывает, что Майдан организовал Навальный и все агенты госдепа, почему не ограничиться глубокой аналитической характеристикой эпохи "ворье все это, бывшие вторые секретари, Путин тоже этого времени." Чего там еще думать?
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2013-12-18 10:52 pm (UTC)(link)
Враньё было некоторым инвариантом, мне кажетcя. Так что cравнивать правителей надо по каким-то другим критериям (тут можно было бы поcтавить cмайлик, но можно и не cтавить).

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-18 10:52 pm (UTC)(link)
последние лет 10 он был в глубоком маразме.

Это, конечно, полная чушь, но кому нужна объективность?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-18 10:56 pm (UTC)(link)
Да нет ничего абсолютно от брежневского застоя, вот даже и приватизация есть. И езди куда хочешь, и колхозами не пахнет, не говоря о социалистических завоеваниях, которые все сгинули. И Солженицына с Пастернаком хоть учитайся

Так чего же ликования нет?
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-12-18 11:00 pm (UTC)(link)
Ну да. Сидел Сталин, пардон, Брежнев, и все решал. Come on. Я же видел этих маньяков от науки и техники - утирались, корячились, и что-то делали. Был бы не Брежнев, а плакат с ним, было бы тоже самое.

Я не знаю, как функционировала страна(а вы знаете? откуда?), но я видел, как корячился директор дизельного института, где я работал, чтобы улучшить это дизелестроение. По вам получается, что и тут без Брежнева не обошлось.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-18 11:00 pm (UTC)(link)
Думаете, меньше? Может и меньше. "Малая земля" и бесконечные звездочки когда начались? Я уже не помню.
Вы считаете его выдающимся политическим деятелем? Имеете право, я не считаю. Вот Хрущев, при всей его неоднозначности, дейсивительно изменил страну.А Брежнев - не знаю, не могу вспомнить ничего выдающегося, связанного лично с его именем, а не с коллективным руководством, где неизвестно кто принимал решения. Чем он выделился, кроме того, что сидел в главном кресле и целовался со всеми возможными вождями? Выглядел, скорее, церемониальной фигурой. О деятельности Суслова или Косыгина и то известно больше, хотя Политбюро было довольно закрытым органом.
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2013-12-18 11:05 pm (UTC)(link)
Не знаю. В моём списке Хрущев (за лагеря) и Горбачёв (за меня лично).

Page 3 of 10