А был ли Брежнев?

[vba]

Группа сумасшедших московских депутатов предлагает переименовать кусок московской улицы в улицу имени «Подвига подразделения «Беркут» и бойцов внутренних войск Украины». Слава бессмертным героям, павшим... а, не павшим, но все равно героям. Вот так, придешь на службу, дашь кому-нибудь дубинкой по макитре, и о тебе уже слагают эпос. Жаль, правда, домов на этой улице нет, а то приятно было бы надписать конвертик какому-нибудь Константину Макарычу, улица Подвига подразделения «Беркут» и бойцов внутренних войск Украины 25 кв.12. Название красивое, легко запоминается... Чего не могут придумать вместе Гоголь, Ионеску и Пелевин, то свершается на наших глазах. Пределов отечественной психоделичности просто нет. Не Отчизна, а большой кофе-шоп. А ведь эти депутаты ходят среди нас. Я бы, все же, этих людей как-то помечал, может быть, крестиком красным или еще каким явным знаком. Для нашей безопасности.

А сейчас напишу то, что не всем понравится. В Москве собираются открывать мемориальную доску на доме, где жил Л.И.Брежнев. Компания какая-то мутная там это будет делать, один Чуров чего стоит. При этом я полагаю, что такая доска должна быть. Можно, конечно, сделать вид, что во главе страны 18 лет никого не было, это подход в России традиционный, но мне не кажется, что он правильный. Тем более, что речь идет всего лишь о памятной доске, не памятнике даже.

Я, конечно, знаю все возражения - как же так, тоталитаристскому политическому деятелю мемориальную доску ставить? Но у меня к тем, у кого такая мысль появится, есть два вопроса:
1)а кому у нас вообще от И. Грозного до В. Путина надо ставить мемориальные доски? огласите весь список этих идеальных людей пожалуйста;
2) почему Л.Брежнева надо забыть? скажем, Р.Никсона, Г.Шмидта, Ж.Помпиду не грех помнить, а Л.Брежнева из истории надо вычеркнуть? Почему?

Буду рад ответам.

Comments

[polenova.livejournal.com]

Это лирическая зарисовка.
Я не думаю, что местожительство Брежнева столь важный исторический факт, что его стоит увековечивать в мраморе.
Что у молодежи с историей швах - это, кажется, общепризнано. Знаний в голове умещается ограниченное количество. Относится ли знание, в каком доме жил Брежнев, к базовым культурным знаниям?
Я, видимо, человек некультурный. Я знаю, где жил Брежнев, только потому, что там неподалеку был пункт приема бутылок, и мы, заскучав в очереди, забрели на охраняемую территорию. Это не ирония, а чистая правда. Еще я знаю, где Суслов жил, он каждое утро в членовоз садился, а я мимо к метро шла. Потом он помер, и там, кажется, повесили табличку. Но что это знание прибавляет к моей эрудиции или к пониманию исторических процессов, или разнообразит мое предствление о мире?
Мемориальная доска - это все-таки не столько информация, сколько мини-памятник, признание заслуг и выражение уважения. Не вешают же мемориальных досок на дома людей специально неуважаемых. "Здесь жил вор-рецидивист Вася Пупкин, который ограбил 15 сберкасс, три ювелирных магазина и попался, во время вооруженного грабежа табачного ларька".

[messala.livejournal.com]

Нет, мемориальная доска - не мини-памятник. Я не знаю, есть ли в Мюнхене мемориальные доски типа "В этом доме с... по... жил Адольф Гитлер" (судя по немецкому анти-нацистскому психозу, не удивлюсь, если нету), но я бы развесил. "В этом доме проходил первый съезд НСДАП" и т.п. То, что к Вашему "пониманию исторических процессов" это ничего не прибавляет, мне кажется, не аргумент. Моим - прибавляет. Хотя бы то, что Брежнев каждый день ездил в Кремль, а пол-Москвы в пробках по полдня не стояло. Да и вообще любой исторический факт, любое наглядное представление о том где, как т.п. потенциально полезно для понимания исторических процессов. Перед тем, как их понимать, их стоит знать.

[idelsong.livejournal.com]

Мне понравилось в Мюнхене, во многих местах стенды: на этом месте при нацистах было то-то и то-то. И не мемориальная доска, а содержательная информация с текстом и фотографиями.

[messala.livejournal.com]

Я как раз чуть выше Поленовой примерно это и написал.

[polenova.livejournal.com]

Пол-Москвы не стояло в пробках, потому что машин было меньше. Дорогу все равно перекрывали, вы не помните?
А кому надо вешать, по вашему? Косыгину надо? А Суслову? А Гришину? А товарищу Пельдше? На всех ведь мрамора не хватит.
Самая лучшая мемориальная доска, которую я видела, висела в городе Новочеркасске. Вот она придавала живой колорит историческим процессам: "На этом месте в ... году в течении пяти дней шел кровопролитный бой между революционными рабочими ( или матросами?) и отрядами юнкеров за обладание винным складом". Сразу встает перед глазами эпическая картина - переходящий из рук в руки винный склад, реки густого красного вина, пьяные юнкера и матросы - это я понимаю,
А "жил Брежнев" - ну и что? Скучно.

[maxnicol.livejournal.com]

а, генсек-менсек! была бы стена, а доска найдется
Брежнев вон тоже пятижды герой страны - можно по номинации Рекордсмен Гиннесса повесить.

[maxnicol.livejournal.com]

Отнюдь нет. Тогда воровства было меньше, а чтобы в верхних эшелонах не зарывались, присматривал КНК (ну а за теневой экономикой присматривал ОБХСС).
Роднит нынешних с теми безграничная уверенность, что народ схавает всё это вранье, попытки залатать экономические и политические провалы бездарной идеологической болтовней и ставка на культивирование и подъем патриотических и даже шапкозакидательских настроений.

[polenova.livejournal.com]

Андропов висит на стене солидной, заслуженой, а Брежнев - ну домишко на Кутузовском.

[idelsong.livejournal.com]

А в списке "Мемориала" я обнаружил, что в квартире, где я родился, жил человек, который был расстрелян в 1933 г.

http://idelsong.livejournal.com/105027.html

[maxnicol.livejournal.com]

да лучше бы доски Олегу Григорьеву, Л.Губанову, Анатолию Звереву, Янке Дягилевой развешивали

[a-konst.livejournal.com]

Строго говоря, чье-то решение было вообще этот институт создать.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Извините, а кто на самом деле руководил 18 лет огромной страной? Масоны? Мировая закулиса? Воры в законе?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Что у молодежи с историей швах - это, кажется, общепризнано.

Похоже, не только у молодежи. Никсон умер почти 20 лет назад, а человек, живущий в стране этого Никсона, считает, что он еще живой. И действительно, ведь знания о том, что у Брежнева были брови, Хрущев был кукурузник, Романов был сволочью, а Андропов служил в КГБ вполне достаточно, чтобы выносить обоснованные суждения об истории страны.

Зачем нужна память? нас и здесь неплохо кормят.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я поражаюсь количеству мифов, которые знатоки истории продолжают воспроизводить. Вроде безграничного воровства брежневскими секретарями райкомоа.

Уму непостижимо.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вполне согласен.

Вообще, мне кажется странным, что в России до сих пор нет музея СССР. В котором объективно (насколько это возможно) рассказывалось бы о том времени.

[chaource.livejournal.com]

Въ Россiи чего только нѣтъ. Вотъ въ ЮАР даже есть Комиссiя Правды и Примiренiя, которая разслѣдуетъ преступленiя противъ человѣчности, совершенныя въ годы апартеида и опредѣляетъ компенсацiи жертвамъ, причемъ разследуются не только звѣрства со стороны правящаго режима, но и со стороны террористовъ-коммунистовъ подъ руководствомъ Манделы. А въ Россiи этого нѣтъ, какъ нѣтъ и пониманiя, что СССР ушелъ. Видимо, СССР тамъ и на самомъ дѣлѣ никуда не ушелъ, а просто преобразовался въ другую личину. Поэтому тамъ пока что невозможны "комиссiя по примiренiю" и "музей эпохи СССР". Въ СССР выплачивались компенсацiи жертвамъ сталинскихъ репрессiй, потому что сталинскiй терроръ былъ признанъ таковымъ и классифицировался какъ "нарушенiе ленинскихъ нормъ соцiалистической законности", но вотъ сами эти "нормы" до сихъ поръ въ полномъ объемѣ не признаны преступными, а нѣкоторыя изъ нихъ, должно быть, дѣйствуютъ и понынѣ.

[idelsong.livejournal.com]

Мне ужасно не хватает интересного музея XIX века. Кое-что на эту тему есть в Орсей, но прямо вот музея, по-моему, нигде нет. Если я когда-нибудь стану мультимиллионером, обязательно сделаю.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

сами эти "нормы" до сихъ поръ въ полномъ объемѣ не признаны преступными

Я об этом вопросе еще буду писать, но Вы можете уже сейчас ответить, если хотите на вопрос:

А кто конкретно будет признавать нормы преступными? Кто конкретно будет (или должен был) судить КПСС, проводить желанные люстрации и т.д.? Где эти люди с чистыми руками и горячими сердцами?

[a-konst.livejournal.com]

Вопрос не мне, но предложу вариант - Политбюро?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А Брежнев играл какую-то роль в Политбюро?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Буду отчаянно болеть за то, чтобы Вы разбогатели.

[chaource.livejournal.com]

Я и Вы, напримѣръ. Любые люди, не участвовавшiе въ преступленiяхъ. "Комиссiи примиренiя" были созданы въ очень многихъ странахъ, есть опытъ.
http://en.wikipedia.org/wiki/Truth_and_reconciliation_commission

[antchi.livejournal.com]

А вот это со стороны москвички (хоть и бывшей) прямая неблагодарность :) Трудами этого деятеля вам достался целый Сергей Юрский с Райкиным в придачу.

[antchi.livejournal.com]

Вы задаете вопрос "кому", но опускаете вопросы "когда", "кем" и "зачем". Вот сейчас - вот ЭТИМИ вот верными учениками - в знак того, что "при мне все будет как при бабушке" - очень мерзко выглядит. Может быть, позже, когда страсти улягутся.
А в школах новейшую историю изучают, и Брежнева, естественно, тоже.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, как раз, вопрос "зачем" я очень даже ставлю.

Потому что вся история страны это постоянное избавление от проклятого прошлого с преданием его максимальному забвению.

в знак того, что "при мне все будет как при бабушке"

Ничего похожего на "как при бабушке" даже и близко нет и не будет. Тогда были совсем другие пороки. Обещания вернуть то славное время да, имеют место. Кстати, полезно было бы понять, почему эти обещания востребованы.