vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-12-18 06:41 pm

А был ли Брежнев?

Группа сумасшедших московских депутатов предлагает переименовать кусок московской улицы в улицу имени «Подвига подразделения «Беркут» и бойцов внутренних войск Украины». Слава бессмертным героям, павшим... а, не павшим, но все равно героям. Вот так, придешь на службу, дашь кому-нибудь дубинкой по макитре, и о тебе уже слагают эпос. Жаль, правда, домов на этой улице нет, а то приятно было бы надписать конвертик какому-нибудь Константину Макарычу, улица Подвига подразделения «Беркут» и бойцов внутренних войск Украины 25 кв.12. Название красивое, легко запоминается... Чего не могут придумать вместе Гоголь, Ионеску и Пелевин, то свершается на наших глазах. Пределов отечественной психоделичности просто нет. Не Отчизна, а большой кофе-шоп. А ведь эти депутаты ходят среди нас. Я бы, все же, этих людей как-то помечал, может быть, крестиком красным или еще каким явным знаком. Для нашей безопасности.

А сейчас напишу то, что не всем понравится. В Москве собираются открывать мемориальную доску на доме, где жил Л.И.Брежнев. Компания какая-то мутная там это будет делать, один Чуров чего стоит. При этом я полагаю, что такая доска должна быть. Можно, конечно, сделать вид, что во главе страны 18 лет никого не было, это подход в России традиционный, но мне не кажется, что он правильный. Тем более, что речь идет всего лишь о памятной доске, не памятнике даже.

Я, конечно, знаю все возражения - как же так, тоталитаристскому политическому деятелю мемориальную доску ставить? Но у меня к тем, у кого такая мысль появится, есть два вопроса:
1)а кому у нас вообще от И. Грозного до В. Путина надо ставить мемориальные доски? огласите весь список этих идеальных людей пожалуйста;
2) почему Л.Брежнева надо забыть? скажем, Р.Никсона, Г.Шмидта, Ж.Помпиду не грех помнить, а Л.Брежнева из истории надо вычеркнуть? Почему?

Буду рад ответам.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-19 04:23 pm (UTC)(link)
Понятное дело, что кроме Чехословакии, Солженицына и 5 звезд героя в стране за 18 лет ничего существенного не произошло. Как и до этого, за 13 лет при Хрущеве.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-19 04:27 pm (UTC)(link)
Какие еще люди, не участвовашие в преступлениях, когда в стране было 18 млн прямых преступников и под 100 млн ничего не имеющих против этих преступников.
Это я еще не считаю членов Коммунистического Союза Молодежи.

Или Вы одному Буковскому поручите судить все миллионы?

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-19 04:28 pm (UTC)(link)
Вы, конечно, помните. Это я не вас просвещаю, вы уж извините. Может, кто другой прочтет...
Хотя бесполезно. Кто помнит, как вы, тому ничего объяснять не надо, а кто не помнит или не застал - все равно не поверит.
И этой памяти мемориальные доски все равно не помогут.

(Anonymous) 2013-12-19 04:30 pm (UTC)(link)
Без руководящей роли партии и лично товарища Брежнева ну никак.
Прошла весна, настало лето, спасибо партии за это.
Это самое приличное из народного творчества того времени на тему "и лично товарищ Леонид Ильич Брежнев".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-19 04:32 pm (UTC)(link)
Да Вы какой-то либеральный рай описываете, голубую мечту Латыниной. Государство совершенно не вмешивается к экономические механизмы.

А эти советские идиоты все страдали, что руководство не дает экономической самостоятельности.

Читаю и глазам своим не верю. А прошло-то всего ничего времени.

[identity profile] maxnicol.livejournal.com 2013-12-19 04:32 pm (UTC)(link)
происходило-происходило
В 20.23 на канале Россия-1 - после выборочного, но долгого репортажа о пресс-конференции Путина и после того, как уже выходя из зала ВВП сказал, что готов подписать поданное М.Ходоковским прошение о помиловании - нам сообщили, что мемориальную доску на дом, где жил Брежнев, сегодня вернули.
До того президент на вопрос о том, насколько справедливы слухи о восстановлении памятников Сталину, ответил:
- А что здесь плохого? Вон, в Англии есть памятник Кромвелю, а это неоднозначная фигура, он немало зла принес своей стране.

[identity profile] maxnicol.livejournal.com 2013-12-19 04:37 pm (UTC)(link)
о, есть и такие, кто отчетливо помнит, как всё было замечательно: полные холодильники, безопасное метро, пионерские лагеря, а этого Солженицына всё равно никто не читал, да он и теперь - нудятина

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-19 04:39 pm (UTC)(link)
Так откуда оно возьмется, это знание, надо ли помнить или не надо?

Вот посмотрите, приходит в этот журнал женщина, всё объясняет - этот был сволочь, этот вор... При этом путает Никсона с Картером (хотя в Штатах живет), про Брежнева знает только, что у него брови были, и честно говорит - я никогда историей не интересовалась.

Историей не интересовалась, по правильное авторитетное мнение по всем вопросам истории страны имеет.

И она далеко не одна.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-19 04:42 pm (UTC)(link)
Чему не поверит? Что в магазинах воровали и благосостояние мясников до того доходило, что они в импортных болоньях ходили? А что, кто-то это опровергает?

А Вы сами много крали в СССР? Или родственники Ваши, друзья?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-19 04:45 pm (UTC)(link)
происходило-происходило

Ну вот видите - происходило.
Но Солженицын гораздо больше помнится.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-19 04:48 pm (UTC)(link)
А какой толк вообще помнить, что была какая-то страна? Ну была, и что с того?

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-19 05:05 pm (UTC)(link)
Я уже объяснила - этот образ жизни не был воровством в смысле присвоения чужого имущества. Мясники тоже не столько крали, сколько распределяли в соответствии с выгодой. Участвовала ли я в этих цепочках? Разумеется, а как было прожить? И блатом пользовалась и взятки давала, и дефицит доставала и обменивала на другой дефицит или услуги. Ну и воровала тоже. Спирт в ВЦ воровала, помните почем была водка? И ее еще достань ( уже после Брежнева).
Но я программистом была, что там украдешь-то? Зато я самиздат на принтере по ночам печатала, а это уже материальная ценность. И блат у меня был, я в больнице работала, он удачно конвертировался в дефицитные товары и услуги. Я этот образ жизни не любила, он меня страшно раздражал, но жила как все, а куда деваться? Жрать хочется, одеваться тоже, лечиться надо, на поездах ездить - да мало ли. Дефицитом ведь было абсолютно все. Был другой способ выживания - встраивание в комсомольско-профсоюзно-партийную карьеру, но на это я не годилась

[identity profile] polenova.livejournal.com 2013-12-19 05:07 pm (UTC)(link)
Да, этих навалом. Их послушаешь, так холодильники как скатерть-самобранка работали, открываешь - а он полный.

[identity profile] maxnicol.livejournal.com 2013-12-19 05:16 pm (UTC)(link)
Эх, трудно отвечать в формате комментов: для полноценного диалога еще пары измерений не хватает.
Кому Солженицын больше помнится? мне или населению?
Я помню всё - ЖЖ не хватит перечислять, что я помню - от выражения лица Гришина и походов в Сокольнический райком за визами на загранплавание до истории запуска технологических линий криля и крабовых палочек. Всё помню: и Голос Америки и Свободу тихонько по ночам из Сакты, и вкус портвейна Чашма на овощебазе (и вкус тех пельменей под водку, разливаемой под столом в стаканы из-под компота в пельменных), и концерты Чекасина, и выход после работы в рейды дружинником: чтобы эту самую визу не закрыли.
Ну и конечно, остро и сочно помня всё, я помню и первое прочтение "Ивана Денисовича" - а один, герой Советского Союза бывший, полез на столб [термометр посмотреть - НБ].
- Ты только в сторону дыши, а то подымется.
- Фуимется, подымется. Не влияет.
До сих пор могу по памяти цитировать.
А Архипелаг я провозил из-за границы - когда за это можно было лет на 7 присесть. Как мне его не помнить. Но не больше, повторюсь, чем всё остальное: беломорину или корейский боинг. Хотя его сбили после Брежнева, в 1983.

[identity profile] maxnicol.livejournal.com 2013-12-19 05:17 pm (UTC)(link)
я и анекдот помню: так было у тех, кто включал не в сеть, а в радиоточку

[identity profile] 7pik.livejournal.com 2013-12-19 05:19 pm (UTC)(link)
Убедили. Пусть вешают доску. А я несколько лет назад чуть не снял квартиру, в которой когда-то Обама жил. :)

[identity profile] antchi.livejournal.com 2013-12-19 05:33 pm (UTC)(link)
...И не выиграл, а проиграл...

Не политбюро, а КПСС. И не молчаливых, а глухих. И не группа, а союз, кажется. Это была не только политическая, но и лингвистическая шутка.

[identity profile] antchi.livejournal.com 2013-12-19 05:37 pm (UTC)(link)
А что тут гадать? Да пребудут с нами яндекс и гугл.
Собственно, Вы и угадали: выдающийся деятель коммунистической партии и советского государства, международного коммунистического и рабочего движения.
Точная копия доски 1982 года.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-19 06:47 pm (UTC)(link)
Да, кончено, именно глухих.

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-19 06:51 pm (UTC)(link)
Не понял куда адресована эта доза сарказма. Я ведь как-будто не выступал против изучения истории и памяти о неприглядном прошлом. Зачем дело шьете?

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-19 06:56 pm (UTC)(link)
Государство совершенно не вмешивалось экономические механизмы ввиду отсутствия таковых. (Я бы правда не назвал это либеральным раем.) У Вас другие воспоминания? Пожалуйста, поделитесь.

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2013-12-19 07:13 pm (UTC)(link)
Никсон умер скоро двадцать лет как. И он, как раз, по большому счету, был вполне выдающейся фигурой. Все субъективно, конечно, но, если считать по достижениям и действиям, он был повыдающееся (дурацкое слово, но в тему) Рейгана. Ушел нехорошо, но это уже другая история.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-19 07:50 pm (UTC)(link)
Да что делиться, сотни книг написаны.

Вот Вы полагаете, что советской экономики не существовало, а при этом к ней имели отношение такие управленческие зубры, как, например, Джермен Гвишиани, зять Косыгина. Сын генерала НКВД, между прочим (это я некоторым гноящиеся раны расчесываю). Академик до фига разных иностранных академий (настоящих).

[identity profile] ny-quant.livejournal.com 2013-12-19 09:22 pm (UTC)(link)
Экономика существовала, а эффективных механизмов управления не было. Как трактор без руля. Что бы ни говорили зубры.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-19 10:43 pm (UTC)(link)
Вы поймите, я не защищаю экономику СССР. Она перспективы не имела, скончалась и правильно сделала. Но на определенном этапе, с тем материалом, который был в стране, она работала. Надо же сравнивать не с Германией или США, надо сравнивать с царской или сталинской Россией.

Page 7 of 10