vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-12-20 06:21 pm
Entry tags:

Покровские ворота ада

Мои скромные посты с упоминанием Л.И.Брежнева предсказуемо превратились в большой совкосрач. Я и сам любитель вспомнить те времена, но дискуссии очень мешает, когда собеседник начинает аргументировать семейными традициями, при этом легко путая Бебеля с Бабелем. Не сильно этого стесняясь.

Как мне сообщили, слава обо мне как старом чекисте, работающем на реставрацию сталинизма, широко простерла совиные крыла по ЖЖ. Это меня нисколько не удручает, ни в малейшей степени; я видел степень владения историческим материалом рассказчиков про мой чекизм и повеселился вдоволь. Ну будет еще один комический штрих к их характеристикам. Вот если бы какой-нибудь серьезный человек заподозрил меня в пропаганде сталинизма, тут я бы огорчился.

Для остальных, все же, добавлю, чтобы не было неопределенности. Я нисколько не скорблю о смерти советской системы. В ней было много пороков (как, впрочем, и в системах многих иных стран того времени). К концу ХХ века она исчерпала себя и вряд ли могла оставаться долго жизнеспособной. Во что она выродилась сейчас, я не обсуждаю, это вопрос отдельный. Реставрация советской системы невозможна, и нынешнее руководство РФ никогда этого не допустит.

Некоторые мои гости описывали советское время как такое, когда жить было душно, страшно, тошно, беспросветно, ужасно. Я не разделяю такого взгляда (хоть к некоторым сторонам советской жизни относился с отвращением), но я понимаю этих людей и сочувствую им. Однако вместе с сочувствием я бы хотел им сказать, что они были в очень сильном меньшинстве. Поэтому было бы полезно и им понять, что подавляющее большинство людей, живших в СССР (во всяком случае, начиная с 50-х годов) вовсе не рассматривали свое время как время палачей и тиранов.

Почему это полезно, сейчас поясню.

Предположим обычную ситуацию, когда ваш выросший ребенок посмотрит, скажем, картину "Покровские ворота". Помните? Это середина 50-х, время палача и тирана Хрущева и его подручных. И примкнувшего к ним Шепилова.

Посмотрит он это, значит, придет к вам и спросит:
- Мама! (или папа!) Что-то я ничего не понимаю. Почему этим людям душно, страшно и тошно жить? Работяга Савва Игнатьич весело переезжает на новую квартиру. Культурным Орловичам никто не мешает изучать пятистопный метр, к ним все относятся с уважением, и одеты они прилично. Хоботов занимается переводами в свое удовольствие и отдыхает с медсестрой Людочкой в монастыре. Оба не бедствуют, ходят на каток, а ведь в это время гэбуха должна преследовать Пастернака! Правда, есть один мерзкий подручный палачей Аркадий Велюров, он поет с эстрады пропагандистские куплеты ("а в Лондоне туман"), но его почему-то совершенно не презирают за это соседи. Порядочный человек не должен бы подать ему руки, а мы что видим - к нему все относятся с симпатией! Тексты Велюрову дает очевидный сексот Соев, но и Соев не подвергается никакому остракизму! Даже Костик с ним очень мил, причем искренне. Кстати, такое впечатление, что Костик просто не осознает, в каком гулаге он живет - учится себе, шляется по вечеринкам, девушек любит и вообще очень доволен жизнью.
- Мама! (или папа!) Объясните мне, почему им всем не душно, не страшно и не тошно жить? Или это фальшивое пропагандисткое кино, а на самом деле все эти люди плачут по ночам в подушки и мечтают эмигрировать в Техас?

Что вы ответите ребенку?

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2013-12-22 04:47 am (UTC)(link)
А у Вас без крайностей - никак? Или Бенни Хилл или Хичкок? Бывает.

[identity profile] eireqybr.livejournal.com 2013-12-22 05:01 am (UTC)(link)
Желаю и вам посмотреть хотя бы часть мира мною виденного, я работал в 10-ке стран, не туристом, а именно работал, в т.ч. в США, Канаде, Ю. Корее и проч.

[identity profile] eireqybr.livejournal.com 2013-12-22 05:17 am (UTC)(link)
Это тебе, блядине, говорить о моей вменяемости? Что ты вообще в этой жизни видело хуепутало? "Швабоды" тебе не хватает? А что для тебя "швабода" и зачем она тебе? Мне абс. похуй какая власть на дворе, похуй на липовые выборы, похуй на на пидарасню ноющую, я сам свою жизнь делал и делаю. Я, к примеру, могу показать материальные результаты моего труда в виде зданий, трубопрводов, дорог, сооружений. А ты? Наверняка перхоть офисная! План по продажам выполнил? А то босс выебет! Ну когда же вас понудят к реальной работе? Одни, бля, гитаристы.
Охуительно впаривать народу импортное гавно? Экономика так и прет.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-12-22 05:41 am (UTC)(link)
Бенни Хилл и Хичкок не есть крайности. Впрочем, при некоторой ограниченности перспективы... Бывает. :)

Вы когда последний раз перечитывали "Апельсины из Марокко" или "Золотая наша железка"? Я вот как раз примерно год назад перечитывал практически всего раннего Аксёнова - просто решил воспользоваться возможностями инета. И поверьте - нет там никаких зашифрованных намёков и недомолвок. Хоть с учётом воспоминаий Гинзбург, хоть без.

"Доктор, откуда у вас такие картинки?"(с)

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2013-12-22 05:45 am (UTC)(link)
Как говорят англичане - каждый читает свою Библию.
Аксёнова я, поверьте, читал.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-12-22 05:47 am (UTC)(link)
Ещё раз - когда?

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2013-12-22 05:54 am (UTC)(link)
"Железку" с год назад остальное раньше. А что? Я вообще-то не читаю "от сих до сих", типа как начал с первого тома, так до последнего никого другого ни-ни.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-12-22 06:04 am (UTC)(link)
И Вы увидели там отголоски "Крутого маршрута"? Действительно? Можете привести пример?

[identity profile] d-white1967.livejournal.com 2013-12-22 06:08 am (UTC)(link)
А смысл? Вы же слышите только себя; и играете словами, подражая автору данного журнала, который сначала сказал, что Брежнева, мол, напрасно называют тираном и палачом, а потом пропускал мимо ушей прямые вопросы - "Кто называл-то?"
Лень мне в начале первого ночи играть в эти игры; особенно с учётом их бессмысленности.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2013-12-22 06:17 am (UTC)(link)
Иными словами - примера у Вас нет.

А что касается игр, то, позвольте заметить, Вы их сами затеяли. Так что упрёк в бессмысленности выглядит, как минимум, странно.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-12-22 06:54 am (UTC)(link)
Забавные у вас фантазии

[identity profile] roberto2007.livejournal.com 2013-12-22 07:32 am (UTC)(link)
Да если б только импортной косметикой или, как вы в другом комменте сказали - австрийскими сапогами. Вещей и продуктом первой необходимости часто не было, по крайней мере за МКАДом.

[identity profile] jahaptyten.livejournal.com 2013-12-22 09:24 am (UTC)(link)
класс)

[identity profile] pravit-sanctum.livejournal.com 2013-12-22 03:02 pm (UTC)(link)
Какая кухня, такая и музыка (с)

Какой скот - такие и фантазии ))

[identity profile] abuela-ama.livejournal.com 2013-12-22 06:49 pm (UTC)(link)
у вас мед не ездил?
извините, вы мне напомнили недавнюю мою личную беседу со знакомой, сейчас уже пожилой женщиной, которая всю жизнь работала оперирующим офтальмологом. И там, к слову, она рассказала, как накануне дня операций она не смела сделать дома уборку, никакой грязной работы -- руки берегла. А потом приходила к началу рабочего дня в больницу, и запросто могла получить распоряжение вместе с другим персоналом час-два отработать на уборке больничного двора. Перед операциями. И шла работать, деваться было некуда. Из года в год.
Не всем так везло, как вашему меду. Но это не значит, что все могли выбирать. Выбора не было.

[identity profile] abuela-ama.livejournal.com 2013-12-22 06:52 pm (UTC)(link)
ой, какие у вас наивные представления о том, как было )) простите уж )) не буду с вами спорить, но поверьте, впечатление, что вы глянцевых журналов о том времени начитались...

[identity profile] abuela-ama.livejournal.com 2013-12-22 07:06 pm (UTC)(link)
мужик врет... или, скажем так, плохо разбирается в том, о чем говорит ))

[identity profile] rikki-tikitavi.livejournal.com 2013-12-22 07:11 pm (UTC)(link)
Это вряд ли - в своей прожитой жизни люди разбираются поневоле хорошо:). Да и я с ним согласен, и далеко не я один.
Edited 2013-12-22 19:12 (UTC)

[identity profile] abuela-ama.livejournal.com 2013-12-22 07:29 pm (UTC)(link)
))))))))))

[identity profile] abuela-ama.livejournal.com 2013-12-23 10:05 am (UTC)(link)
Спасибо вам.
С вашей подачи пересмотрела "Покровские ворота", а то подзабылись уже. Вы зацепили меня этим своим вопросом, и я очень, очень удивлена, что ни один из комментаторов ваших не ответил вам. Я даже слов не нахожу, чтобы описать удивление...
Ведь фильм же гениальный, в нем всё есть.
Маргарита Пал-на -- вот оно, лицо того государства. За всех всё знает и решает, кому где и кем работать, кому с кем жить, кому в больницу, с кем по-хорошему, а где надо власть употребить. И чтобы ни один не ускользнул из хозяйских рук ))
У Саввы Игнатьича великолепный монолог в финале )) "Мы живем не для радости, а для совести". Чистый Гамлет )))
А какая интересная Рита, а? )) Один к одному чудовищная Маргарита, но -- юная, прекрасная, как мечта, прямо хоть сейчас на обложку глянцевого журнала, а потом будь что будет!

И как ваши комментаторы умудрились от лица некоторых персонажей писать, это поразительно просто )) Каким волшебством вы их вызвали из фильма? ))

[identity profile] ira-k.livejournal.com 2013-12-23 03:21 pm (UTC)(link)
University of Texas at Austin - Linguistics Department rated 30th in the world by QS World University Ranking...

http://www.topuniversities.com/university-rankings/university-subject-rankings/2013/linguistics

ну и про альтернативные развлекушки...до кучи.

изобразительное искусство (http://www.artcyclopedia.com/museums/art-museums-in-usa-texas.html)


симфонические оркестры (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_symphony_orchestras_in_the_United_States#Texas)

балет (https://www.google.com/search?q=ballet+in+texas&oq=ballet+in+texas&aqs=chrome.0.57j60l5.2907&sugexp=chrome,mod=4&sourceid=chrome&ie=UTF-8)

многим в техасе только ковбои мерещатся..."Вот и хозяин, кажется, того же мнения. "

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-23 08:35 pm (UTC)(link)
Но конец 50-х это совсем другой период советской эпохи. Он был очень обнадеживающим, светлым. Может быть не таким радостным, но ожидающим чего-то хорошего. С конца 70-х этого настроя уже не было.

А я разве с этим спорю? Это, как раз, один из моих тезисов.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-23 08:45 pm (UTC)(link)
Как бы так снять фильм, чтобы и цензуру пройти, и хоть какую-ту правду сказать или хотя бы правдоподобно окружающий мир показать.

Правду сказать? Ее и так все прекрасно знали. Что нового могли узнать зрители из кино, такого, что они не видели в жизни?

Вы не могли бы показать хоть один конкретный комментарий, где утверждается, что послесталинское советское кино было исключительно пропагандой советского образа жизни?

Я привел пример одного из самых популярных кинофильмов об обычной жизни обычных людей. Общим местом является то, что массовый зритель воспринял это кино как достаточно отражавшее общий дух эпохи. Тем не менее, немало посетителей этого журнала (аудитория специфическая) отметила, что и этот фильм нес в себе пропагандистское начало. Почитайте комменты и увидите.

Если хотите, спросите в своем журнале, какие советские (послесталинские) фильмы НЕ несли пропагандистской задачи. Интересно будет узнать ответы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-23 08:55 pm (UTC)(link)
Или Вы действительно не знаете, что в совке отсутствие внутреннего паспорта означало крепостное право?

Этот вопрос слишком сложен, чтобы его изложить в комменте. Давайте сделаем так - во-первых, будем избегать звонких ярлыков типа "крепостное право" (крепостное право это феномен совсем иной). Ваш тезис какой - что были в России времена, когда в массе своей деревенские жители жили хуже, чем в 50-60-е годы ХХ века? Я с удовольствием послушаю.

Если Вы желаете сравнить качество жизни российского деревенского жителя с таковой жителей других стран мира - буду рад и об этом почитать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-12-23 09:44 pm (UTC)(link)
Через 50 лет, когда (если) режим Кимов рухнет, и несчастные корейцы пройдут через свою Голгофу, там появится свой ВБА, который точно так же начнет травить их такими же софизмами.

Вот в этом-то и беда. Беда и вред. Потому что для Вас и Ваших пропагандистских товарищей что Корея, что брежневский СССР, что нацистская Германия - одно и то же. Так, мелкие отличия. Поэтому Вас в России никто не слушает и не будет слушать. Что очень жаль, человек-то Вы умный. Просто так же пропагандистски ангажированный с детства, как и Ваши оппоненты. И Вы, умный человек и во многом близкий мне по взглядам, будете беспомощным, неубедительным (впрочем, наверно, Вам это и не надо, кого-то убеждать).

Вот смотрите. Я в своих постах говорил только о хрущевском и брежневском СССР. Пытался анализировать, а почему это Брежнев был сейчас в России признан лучшим лидером ХХ века (неважно, что я сам думаю на этот счет, а важно, что огромное число людей, сейчас живущих в России так считает). Чем же Вы возражаете? Фильмом "Запад-Восток", никакого отношения не имеющему к этому времени (у меня есть и к этому фильму претензии самого элементарного исторического характера, но сейчас не об этом). Фильмом "Груз 200", которые тоже не имеет отношения к этому времени. Это уже показывает Вашу умелость. Балабанов - поэт гноя и чернухи, он о любом времени снимал так, что все сблюют, так что 1984 год действия фильма не исключение. В этом смысле более показательна "Маленькая Вера". Вот она действительно показывает тупой застой. Ну так он и скончался, застой этот, и ни я о нем не жалею, ни Вы.

Возьмите Рязановские комедии, "Москва слезам не верит", "Любовь и голуби"... А?

Вот поэтому эти фильмы были тогда любимы, и сейчас любимы. Потому что в этих фильмах показано, как жили ВСЕ. Или почти все. А люди любят смотреть фильмы про себя.

Более того. Когда на критику СССР был самый большой спрос (1990-2000), не вышло ни одной книги, ни одного фильма, показывающего страдания советского народа в 50-60-х годы. Это при полной свободе и, более того, огромной востребованности такого сюжета.

Я очень далек от идеализации того времени. Но не видеть различий в жизни людей в разные периоды СССР, да еще делать аллюзии на Корею и т.п. это значит обречь себя на аудиторию в размере семьи и близких друзей. Потому что остальные просто поднимут на смех.

Page 8 of 20