По поводу отмоченного "Дождем"

[vba]

Вот хочешь переменить тему постов, уже пишут тебе "ну хватит, надоело", но нет, жизнь как нарочно подбрасывает тебе продолжение. Пожалуйста вам , казус с "Дождем".

Как вы все помните, большой срач у меня в журнале начался с пустякового, в общем, вопроса – этично ли вообще обсуждать вопрос, почему Сталин (можно подставить и Гитлера) был обожаем миллионами людей. Набежавшие ортодоксы заклеймили даже мысль о том, что такой вопрос можно обсуждать. Это обеляет Сталина, обеляет каких-то вертухаев, это оскорбляет память... ну дальше вы понимаете.

И теперь точно такая же ситуация зеркально случается с такими же непримиримыми большевиками, только с другой стороны. "Дождь" решил спросить «Нужно ли было сдать Ленинград, чтобы сберечь сотни тысяч жизней». Явились тут же такие же прямые, как гробовая доска, жрецы нового культа и понеслось – пособники фашистов, это оскорбляет память... ну дальше вы понимаете.

При этом сам этот вопрос - как вопрос, как многие другие вопросы, которые решали в войну, например, надо ли оставлять город или надо любой ценой его удержать. И многие города удерживали, а многие и сдавали, потому что это было меньшим из зол. Харьков сдали в марте 1943, и никто сейчас не назовет пособником Гитлера того, кто будет обсуждать, правильно или нет сдали. Что же касается Ленинграда, то вопрос, поставленный "Дождем", задать можно конечно, но ответ на него ясен давным-давно (а если это ясно, то какой смысл его задавать). Многие даже уже на днях спокойно, в очередной раз ответили на этот вопрос, например, можно увидеть пост Губина. А именно, ни о каком "спасении жизней" в случае сдачи Ленинграда речь идти не могла. Директивы германского верховного командования на этот счет были четкими, так что жители бы все равно погибли, можно только рассуждать, какой смертью.

То, что большинство потребителей "Дождя" ответили на вопрос положительно говорит только о том, что они диалектику учили не по Гегелю историю учили выборочно, так, чтобы эта история не нарушала их мировоззрения. Благо сейчас такой литературы навалом – любое мировоззрение может удовлетворить. Это печально, конечно. Непримиримые противники же этих потребителей, те, кто сделал патриотизм своей профессией (и часто источником заработка), вызывают еще большее омерзение. Когда какая-нибудь скойбеда начинает учить всех (в том числе и меня), какие вопросы у нас теперь святотатственные, а какие нет, я хочу сказать ей и ее единомышленникам вежливо так, как выражаются только дипломаты - Who are you to fucking lecture me? Для наших отцов-фронтовиков такие вопросы были естественнейшими вопросами, между собой они обсуждали всё. Фронтовики задавали себе эти вопросы и находили на них ответы. И вдруг, по прошествии 70 лет являются какие-то профурсетки, напяливают на себя поверх макияжа военные пилотки с георгиевскими ленточками и начинают тут устанавливать правила, о чем говорить можно, а о чем нельзя. Приватизировали, понимаешь, войну, память о ней и изображают, что они, жрецы нового культа, святее папы римского. Кто вы вообще такие? Да пошли вы в жопу!

Comments

[idelsong.livejournal.com]

Я все-таки не могу понять: в чем состоит мировоззрение этих, дождливых? Почему им так важно, что можно было сдать, а вот не сдали? Что им Гекуба?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы под "дождливыми" имеете в виду авторов?

У меня нет ответа на вопрос, могу только догадываться. Возможно, кому-то мила конспирологическая теория, что Сталин хотел специально уморить ленинградцев, где была когда-то сильна троцкистская, а потом зиновьевская фронда. Или просто потому что вот такой он был хреновый стратег.

Честно - не знаю, а гадать можно долго.

[idelsong.livejournal.com]

Сталин умер 61 год назад. Какая разница, каким он был стратегом? Наверняка хреновым.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Иван Грозный еще раньше умер. А поди ж ты...

[idelsong.livejournal.com]

Я что-то не видел, чтобы либеральная интеллигенция с таким пафосом возмущалась тем, что Иван Грозный сделал с Новгородом.

[sthinks.livejournal.com]

Можно ли причислить Карамзина к либеральной интеллигенции? :)

[idelsong.livejournal.com]

Нет, он классический имперец!

[sthinks.livejournal.com]

Ладно, делаем следующий шаг. Может ли имперец быть либеральным?

[sthinks.livejournal.com]

А Ключевский и вовсе терпеть его не мог.
А вообще (для поиска конкретных цитат время нужно), Иван Грозный для либеральной интеллигенции был таки тем же символом.

[sergeyoho.livejournal.com]

Мне интересны не столько авторы, сколько большинство за сдачу Ленинграда в опросе. Российские либералы такие лапочки. Им как будто необходимо:
А) Резко противопоставить себя среднестатистическому российскому гражданину. Для которого ВОВ – главный «национальный миф» и предмет гордости.
Б) Сделать это наиболее диким образом, демонстрируя глупость и невежество.

Увы, Оккам велит объяснять явление банальной русофобией. Русские сделали в 20-м веке два великих дела: побили Гитлера и первыми полетели в космос. При всех кошмарных вещах, происходивших в стране. Бедняжки ну никак не могут с этим смириться.

[friendlystrnger.livejournal.com]

нацик? не русские а советские!

[sergeyoho.livejournal.com]

Надо ж, меня второй раз называют нациком. Первым был такинет. Обязательно зафрендите его, если ещё не.

[friendlystrnger.livejournal.com]

> меня второй раз называют нациком.
Я не называл, я поинтересовался

> Первым был такинет. Обязательно зафрендите его, если ещё не.
Нихачу, он меня забанил, пративный :-)

[rezoner.livejournal.com]

Ты не допускаешь мысли, что им жалко погибшие сотни тысяч людей?

[idelsong.livejournal.com]

Нет. У моей жены погибли в блокаду дед и прадед, а бабушку с двумя детьми вывезли в марте 1942 по Дороге Жизни. А, даже если предположить, что немцы поступили бы с Ленинградом, как с любым другим городом, им бы всем несдобровать.

[rezoner.livejournal.com]

Ты кому и на какой вопрос отвечаешь?

Ты спросил, какая логика может быть у этих, сразу тобой заклеймленных. Я повоторю вопрос - не допускаешь ли ты, что они думают о погибших?

[idelsong.livejournal.com]

Нет, исключаю.

[rezoner.livejournal.com]

Ты уподобляешься комиссарам, Гриша.

[idelsong.livejournal.com]

А ты такинету.

[ubpskh.livejournal.com]

Что значит "как с любым другим городом" ? Вы знаете много городов, которые понесли более тяжелые потери, чем Ленинград?

[idelsong.livejournal.com]

Перечитайте, пожалуйста, мой текст. Где я говорил, что другие города пострадали больше, чем Ленинград? Я сказал, что моим родственникам-евреям было бы не уцелеть.

[sthinks.livejournal.com]

Именно так.

[ubpskh.livejournal.com]

Евреям - да. Вы, правда, вроде не писали, что они евреи

Но если брать остальных жителей -- не думаю, что в случае сдачи города потери были бы сопоставимы с потерями во время блокады

[i2551.livejournal.com]

глубоко в этом сомневаюсь...
жалостливые какие...так может надо было сдаться сразу под фонфары не воевать ...жили бы (если это жизнью можно назвать)..
мой дед всю блокаду пережил...что бы он на это ответил...опрос мерзкий,провокационный...не ожидала от Дождя..
Подарок к 70-летию снятия блокады!!!.

[a-konst.livejournal.com]

Много любителей помусолить о том, какой Сталин был фиговый стратег и как не берег людей во имя своих идей.