vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-06-17 06:39 pm

Memento karma

Чем еще не порадовала первая половина текущего года, так это тем, как много людей испортило себе карму. Причем, как бы, задешево, за не такие уж большие удовольствия.

Приятно было порадоваться за могучую такую державу, которой никто не указ и которая Крым отжала без единого выстрела, а выстрелы-то все идут, и конца им не видно. И если кто-то скажет, что эти выстрелы не есть плата за Крым, не соглашусь. Спорить не буду, просто не соглашусь, и все.

Вот только вчера корреспондент информировал российских читателей статьей "В украинском поселке Счастье каратели вырезали почти все местное население", а сегодня уже погиб. Молодой был человек, семья несчастная, наверно, осталась.

Вот так, поднято было ярости масс много - и зачем?
Зачем?

Оперативно российское ТВ показывает сюжет с места гибели, отснятый тот же группой, где оператор прячется от обстрела среди бронетехники ополченцев. И тут же МИД РФ (та же страна, напоминаю, что и ТВ) заявляет, как дышит "В результате минометного обстрела украинских силовиков по месту, где отсутствовали какие-либо военные объекты, погиб корреспондент ВГТРК". Кому это рассказывается? зачем? Как говорили в недавние времена, опять Лаврова подставили. Очередной подарок Киеву. Опять поднято ярости масс, будем ждать новые жертвы, а от них еще больше ярости. И что в финале, какой конечной цели добиваемся?
Нет ответа.

Ну и сколько ее, кармы, осталось, и в каком состоянии? Видно полагают, что война, она все спишет. Что-то спишет, конечно, но карму в первую очередь.

Мне отмщение...

(Anonymous) 2014-06-17 06:25 pm (UTC)(link)
И если кто-то скажет, что эти выстрелы не есть плата за Крым, не соглашусь. Спорить не буду, просто не соглашусь, и все.
Немного по другому сформулировать - атака штурмовиками и обстрел артиллерией украинских городов с многочисленными жертвами среди мирных украинцев это плата России за Крым.
Ярость масс не надо поднимать, тем более враньем, этот тот случай когда сами украинские власти сделали более чем достаточно, одна фотография убитой девочки после артналета вызывает больше эмоций, чем все сообщения росийского тв, объективные или нет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-06-17 06:31 pm (UTC)(link)
Ярость масс не надо поднимать, тем более враньем

Вот тут мы совершенно согласны. Поэтому я никак не могу приветствовать тексты типа "В украинском поселке Счастье каратели вырезали почти все местное население". Но кому-то они нужны, видимо...

(Anonymous) 2014-06-17 07:17 pm (UTC)(link)
Я тоже не приветствую. Но пропаганды с другой стороны не меньше, почему-то вы ее не замечаете.
По поводу кармы это пустое, у Шустера посмотрите на лица, когда им немецкий, кажется, журналист говорит что они воюют со своими же. Будут жить как жили, еще и в герои попадут.
Аз воздам - вам хорошо, я атеистка.

А зачем оно было? Никто не скажет. Заплатит ли кто-нибудь за кровь?
Нет. Никто.
Просто растает снег, взойдет зеленая украинская трава, заплетет землю... выйдут пышные всходы... задрожит зной над полями, и крови не останется и следов. Дешева кровь на червонных полях, и никто выкупать ее не будет.
Никто.

[identity profile] doctor-sasha.livejournal.com 2014-06-17 07:49 pm (UTC)(link)
Насчёт пропаганды - не вопрос, она всегда была, есть и будет. Но речь, насколько я понимаю, идёт не о пропаганде, а о зомбировании и разжигании ненависти. А вот тут с российскими СМИ могут сравниться разве что геббельсовские или севернокорейские.

(Anonymous) 2014-06-17 08:34 pm (UTC)(link)
Я еще раз повторю - с такими действиями властей никакой пропаганды не надо.
С кем сравнивать украинские сми после Одессы, Мариуполя и Славянска я даже не знаю. И реакция на Одессу в украинских соцсетях это вообще за гранью.
Вы главное верьте, что воюете не с собственным народом. Хотя вы их уже расчеловечили по всем правилам пропаганды.
Я не смотрю российское тв.

[identity profile] doctor-sasha.livejournal.com 2014-06-17 09:08 pm (UTC)(link)
Я вообще ни с кем не воюю и нахожусь в Москве. Правда, в центре информационной войны.

Вы соцсети и СМИ не путаете? Что касается "воюете не с собственным народом", то это, извините, повторение дешёвой демагогии. Если какая-то часть народа превращается в бандитов и террористов и пользуется поддержкой из-за рубежа, попутно угрожая отхватить треть страны - что же, ползать перед ними на коленях? Я знаю людей из Донецка и Краматорска, которым эти бандиты - как нож к горлу.

Кстати, то что Вы не смотрите русТВ, отнюдь не спасает Вас от зомбирования, которое ретранслируется в интернеты - как с помощью проплаченных пропагандонов, так и одурманенной массы, это самое ТВ поглощающих. Иначе говоря, вы получаете всё в ещё более отвратительном, дурно пахнущем виде.

(Anonymous) 2014-06-17 09:36 pm (UTC)(link)
Если какая-то часть народа превращается в бандитов и террористов
и пользуется поддержкой из-за рубежа, попутно угрожая отхватить треть страны - что же, ползать перед ними
Изумительная формулировка, все что угодно, только не смотреть правде в глаза.
будете смотреть ролик, повторяйте почаще "дешевая демагогия".
http://www.youtube.com/watch?v=TT5q3XUXmWk

"с помощью проплаченных пропагандонов"
Вам бы раньше обозначить подходящий вам уровень дискуссии, я бы не связывалась.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-06-17 07:49 pm (UTC)(link)
Но пропаганды с другой стороны не меньше, почему-то вы ее не замечаете.

Я ее не замечаю, потому что я не смотрю украинские каналы. И знаете, когда я вижу преступников в моем городе, меня мало успокаивает сообщение, что в Кейптауне тоже есть преступники.

А в этом своем посте я писал не о пропаганде, а о беспардонной лжи. Это даже уже не пропаганда. Это уже другое.

(Anonymous) 2014-06-17 08:25 pm (UTC)(link)
Понятно что события в России вам ближе, чем в Украине. Но меня больше волнует Кейптаун, потому там именно там а не в моем родном городе штурмовики и артиллерия фигачат по городам. Ну и Кейптаун для меня не чужой. И вот человеколюбие к своим и степень вранья у властей нэньки для меня открытие.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-06-17 09:04 pm (UTC)(link)
штурмовики и артиллерия фигачат по городам

А если в этих городах вооруженные люди захватывают власть и атакуют воинские части - вы как полагаете, это способствует спокойствию в городе? Если люди начинают вооруженную борьбу, гражданскую войну, с гранатометами и БТРами , понятно, что мирное население в этом же городе будет страдать. А вы думали, все эти ДНР с калашниковыми - они к мирной жизни приведут? Когда гибли мирные люди в Чечне, Вас это не удивляло?

Вон, в каком-нибудь Изюме люди живут спокойно. Почему?

(Anonymous) 2014-06-17 09:55 pm (UTC)(link)
Правильно пусть лупят, лес рубят щепки летят, они сами виноваты? Штурмовики и минометы и никакой пощады, collateral damage. Не ожидала от вас, казалось, что главное это человеческие жизни.
Вы как и украинское правительство упорно не хотели и не хотите видеть возможности переговоров и даете оценку только текущим событиям, без ретроспективного анализа.
Про мирных людей в Чечне это вы зря, у меня родня на Кавказе, ваше "не удивляло" мягко говоря, неуместно. Чечня хороший пример, того что НЕ надо делать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-06-18 08:19 am (UTC)(link)
Вы как и украинское правительство упорно не хотели и не хотите видеть возможности переговоров

А о чем могут быть переговоры? Воюющие люди в Донбассе недвусмысленно сказали - переговоры могут быть только о порядке отведения украинских войск и переходе воинских частей в Донбассе под контроль этих самых "республик". Сами они разоружаться не собираются.

Какое-нибудь государство в мире (не говоря уж о России) согласилось бы на такие "переговоры"?

(Anonymous) 2014-06-18 04:17 pm (UTC)(link)
А о чем могут быть переговоры
О прекращении огня, о введении миротворцев между противоборствующими сторонами. Не надо говорить за сепаратистов, надо предлагать, перемирие уже было, отвезли трупы. Сейчас правительство проводит карательные операции против собственного населения, вчера бомбили Краматорск, причем жилые кварталы, никаких блокпостов там не было. Хотите видео с улиц города после этого с тем что осталось после людей?
Когда я вижу на Украине бесноватых, требующих "додавить гадину", мне не так плохо, как читая ваши посты с таким же посылом.
Любое европейское государство в этой ситуации не применяло бы войска и оружие массового поражения против мирного населения и договаривалось бы. Или вам пример Сомали, Судан?

(no subject)

(Anonymous) - 2014-06-18 17:39 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-06-18 21:14 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-06-18 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-06-18 23:05 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-06-19 12:16 (UTC) - Expand

[identity profile] zhuravelle.livejournal.com 2014-06-18 07:37 pm (UTC)(link)
Да тут разговаривать бессмысленно, у людей просто набор риторических ловушек (http://buyaner.livejournal.com/153623.html), позволяющий игнорировать все что не вписывается в их картину мира.

В данном случае постоянно забалтывается вопрос о крайне сомнительной легитимности киевского режима. Причем когда в феврале граждане захватывали власть (напр. во Львове) и атаковали силовиков, когда на Майдане стреляли снайперы (эпизод замяли, расследование "недавних актов насилия под общим мониторингом власти, оппозиции и Совета Европы" так и не было проведено) и гибли мирные жители, европейцы настаивали на отмене АТО, говорили о непропорциональном применении силы, когда Беркуты наконец получили приказ стрелять на поражение. Надеялись, что "онижедети" с битами и коктейлями Молотова к мирной жизни приведут?

Ну а если товарищ в прошлом посте пишет: "Что же касается другой статьи, которая тоже у многих на лбу написана, а именно "призывы к войне", то ... любимым приемом стало брать самые омерзительные примеры из истории разных стран и говорить "они-то такое делали, а почему нам нельзя?". Типа если 30 лет назад какой-нибудь Квандо Нгонда кого-то убил, то почему Васе Пупкину предъявляют претензии, что он вчера кого-то изнасиловал? имеет право", — и тут же оправдывает жертвы среди мирного населения на ЮВУ в результате применения тяжелого вооружения и авиации ссылкой на Чечню — складывается впечатление, что автор давно не рассматривал свой лоб в зеркале.
Edited 2014-06-18 19:43 (UTC)

[identity profile] ubpskh.livejournal.com 2014-06-17 08:22 pm (UTC)(link)
Немецкий журналист не может знать, с кем они воюют

(Anonymous) 2014-06-17 08:39 pm (UTC)(link)
Не поняла. Вы сомневаетесь, что журналист был в группе сепаратистов, которая состояла в основном из местных?

Ну считайте, что они его обманули, врали ему, говоря что местные.
Так пойдет? :(

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-06-17 11:42 pm (UTC)(link)
Ему не задали один простой вопрос - это эти простые селяне сбивают самолеты? Без этого вопроса его сказочка выглядит незаконченной

(Anonymous) 2014-06-18 01:23 am (UTC)(link)
Как это меняет то, что сепаратисты это в большинстве своем местные жители и поддержка у населения у них есть.
Насколько я знаю, в нацгвардии есть белорусы и грузины.
Это гражданская война и чем дальше вы будете твердить о том что местных которые воюют это меньшинство и это ватники/наркоманы/уголовники тем труднее будет ее остановить.
Правильно написали, бог не фраер, он все видит. Хочется чтобы он был, особенно в такие моменты.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-06-18 07:15 am (UTC)(link)
Так и меняет. Кардинально. Политические убеждения в Украине ещё не запрещены.

(no subject)

(Anonymous) - 2014-06-18 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poulsam.livejournal.com - 2014-06-18 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-06-18 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poulsam.livejournal.com - 2014-06-18 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-06-18 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poulsam.livejournal.com - 2014-06-18 21:12 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-06-18 22:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] poulsam.livejournal.com - 2014-06-18 23:25 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2014-06-19 00:28 (UTC) - Expand

[identity profile] ubpskh.livejournal.com 2014-06-18 02:02 pm (UTC)(link)
Нет, не сомневаюсь. И не думаю, что ему врали. Может и врали, но наврядли все время

Просто это была конкретная группа или несколько групп. Та (те), которая позволила немцу-журналисту с ними общаться.

Вы же не думаете, что местные, чеченцы-наёмники, ряженые казаки-монархисты и какая-нибудь русская спецура обязаны жить и воевать вместе? Да они глотки другу другу поперегрызают
Edited 2014-06-18 14:04 (UTC)

(Anonymous) 2014-06-18 04:22 pm (UTC)(link)
Про глотки вам виднее. И про то, что врать могли местами.
Все что говорил журналист и он это подчеркивал неоднократно -он видел только местных. Мне была очень интересна реакция присутствующих на эту правду. Не вписывается он в созданный пропагандой миф. Герой прячущий свое лицо так вообще прямо сказал, что воюют с десантниками и номер части назвал. Лучше ему поверить, правда.
Вы не понимаете, что идет гражданская война.

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2014-06-18 06:05 am (UTC)(link)
Посмотрели. У Шустера в каждой передаче по 10 штук разных "немецких журналистов" со своими откровениями и истинами в последней инстанции. Именно разных и разнонаправленых. Это вам не дружные залпы российского информационного спецназа. Так что хороший и дельный совет - посмотреть в том числе и Шустера.

(Anonymous) 2014-06-18 04:25 pm (UTC)(link)
Я пошла по ссылке как раз именно из-за журналиста, посмотреть на реакцию. Все остальное время там тоже полный консенсус. После передачи обсуждающей события Одессе, я не могу на Шустера смотреть, извините, этот человек за гранью добра и зла.

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2014-06-18 05:45 pm (UTC)(link)
А не написать ли мне этот же самый текст про вести недели, итоги, программу время и др. Тем более, что ссылок, по которым кто-то якобы пошел/пошла, я не давал, а в тексте штампованная бредятина из серии никогда не смотрела, но пошла по ссылке и посмотрела, никогда не голосовала, но теперь, всегда относилась хорошо, но после, никогда не любила, но теперь полюбила, никогда не давала, а теперь дала...

(Anonymous) 2014-06-18 06:13 pm (UTC)(link)
штампованная бредятина...после, никогда не любила, но теперь полюбила, никогда не давала, а теперь дала...
мда, talk about "how low can you go"
Умеете прекращать дискуссию.