vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-07-25 06:30 pm

Отучаемся говорить "мы"

Правильная, конечно, статья в газете.ру, рассказывающая о нидерландской церемонии прощания с погибшими в сбитом самолете и показывающая, что Европа и нынешняя Россия (как государство) живут в разных цивилизациях. Но один тезис этой статьи не вызывает у меня полного согласия:

Мы не уважаем ни жизнь, ни смерть. Ни свою, ни чужую.

Мне не нравится здесь местоимение "мы".

Мне кажется, пора уже заканчивать с этими многолетними коллективными самообвиненями. Типа, есть некий общий неразделимый народ, и его великие заслуги, как и кровь на его руках - все это на нас и на детях наших. Причем, не только на "нас", но и персонально на мне.

И вот все эти вздохи "да, мы воруем", "да, взяточничество у нас в крови", "да, мы бесчувственны к конкретным людям вокруг нас" - это та благодатная почва, на которой и дальше будут процветать и воровство, и взяточничество, и все остальные отечественные букеты. Ну да, все воруют, надо бы, конечно, исправляться, причем, всем вместе, всему народу. А поскольку такого никогда не будет, то... ну вы понимаете.

Если г-да имперцы Бородай со Стрелковым не стеснялись писать, что при военных действиях в населенных пунктах не надо обращать внимания на гибель мирного населения, то из этого никак не следует, что я лично, как соотечественник указанных господ, такой же коряво-средневековый. Лично я никакого отношения к этим господам не имел, не имею и, надеюсь, не буду иметь. Они мне никто. Если писатель Лимонов ради "величия" России готов урыть хоть весь мир, то это его личное дело, и ему одному за это отвечать перед Богом и людьми. Если ни одна коммерческая активность в России не делается без откатов и заносов с последующими преобразованиями в шубохранилища, это не значит, что фраза "все русские - взяточники" правильная. Я лично взяток не беру, не ворую, и полагаю эти деяния пороками, так что мне каяться не в чем. Лично я не разрушаю мозги людей телесюжетами про распятых укрофашистами на досках объявлений малышей, поэтому рассуждения о том, что Россия полностью потеряла моральные ориентиры, ко мне не относятся.

И если меня спросят по старой традиции "ты что, чистеньким хочешь остаться?", я совершенно не постесняюсь ответить утвердительно. И вам советую.

При том, что я, безусловно, человек многогрешный, но своими грехами я не собираюсь делиться с тем же Лимоновым. Я буду за свои отвечать, а он за свои. И не надо тут вешать на нас коллективку, потому что, видите ли, у нас должна быть соборность. Это я выбираю, на каком поле и с кем я бы присел, а с кем нет.

[identity profile] kuzya-64.livejournal.com 2014-07-25 04:51 pm (UTC)(link)
Ну, слава Богу, должен же был кто-то первым об этом написать!

[identity profile] ketzal-koatl.livejournal.com 2014-07-25 04:56 pm (UTC)(link)
К сожалению, у чекистов на такую позицию давно заготовлена методичка под названием "кто не с нами - тот против нас". Начиная с "все не в ногу, один ты в ногу?" и далее по накатанной до "не нравится - вали отсюда" и "предатель родины". А так - да, для меня никакого "мы" давно не существует.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-07-25 05:03 pm (UTC)(link)
Ну так очень своевременно будет понять, что в России не только чекисты обитают. У одних есть методичка, а у других есть что положить на этих методистов.

[identity profile] doctor-sasha.livejournal.com 2014-07-25 05:07 pm (UTC)(link)
Я вот тоже думал, что они мне никто. Оказалось - кто (http://doctor-sasha.livejournal.com/58474.html).

[identity profile] vogluskr.livejournal.com 2014-07-25 05:11 pm (UTC)(link)
Ну так естесвенно.
Я например к поэту Орлуше не имею никакого отношения и не понимаю - с чего он берется говорить от имени всех русских и меня в частности.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-07-25 05:14 pm (UTC)(link)
Так это, как раз, и доказывает тезис поста, что каждый отвечает только за себя. Об этом еще один эффективный менеджер в свое время говорил - сын за отца не отвечает.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-07-25 05:21 pm (UTC)(link)
Это верно. Гораздо приятнее говорить "Мы" и "Они".

[identity profile] wildreporter.livejournal.com 2014-07-25 06:08 pm (UTC)(link)
Внедрение комплекса вины в головы. Очень мощная штука. И на индивидуальном уровне, и на общественном.
Влияет вплоть до количества суицидов. Подхватывается и транслируется депрессивными личностями.
PS С критикой ничего общего не имеет.

[identity profile] anna-bpguide.livejournal.com 2014-07-25 06:33 pm (UTC)(link)
говорить всегда надо только "Я"

[identity profile] al0253.livejournal.com 2014-07-25 06:59 pm (UTC)(link)
Те, кто говорят "мы" имеют в виду, что их много, только и всего.
Тот, кто говорит "я" - остаётся один.
-
И позиция к этому никакого отношения не имеет.
Хохол-нацист может скакать в толпе подобных - и это "они", и их много.
Но и негодяй может быть индивидуалом: некий удавившийся в Лондоне пархатый мерзавец тоже был - "он", одиночка, нагадивший всем.
-
Так что отмежёвываться, чётко не обозначив, от кого и зачем, это ещё не значит быть правым.
Edited 2014-07-25 19:00 (UTC)

[identity profile] don-katalan.livejournal.com 2014-07-25 06:59 pm (UTC)(link)
И это хорошо. Продолжайте лично Вы оставаться ЧЕЛОВЕКОМ.

[identity profile] urochische.livejournal.com 2014-07-25 07:02 pm (UTC)(link)
Все намного проще. Вы просто по недостатку общего образования не в курсе, что это обычный риторический прием, называется "риторическое мы". Прием известен с античности, и широко используется всеми более-менее профессиональными пропагандонами. Прием весьма эффективен, так как создает впечатление единства автора и аудитории, и очень облегчает внедрение в сознание лохов любой чуши, типа как ахинеи про шубохранилища и т.д.

А воевать с риторическими приемами заведомо глупо. Попробуйте повоевать с гиперболами или риторическими вопросами, для пробы.

[identity profile] Алексей Орехов (from livejournal.com) 2014-07-25 07:18 pm (UTC)(link)
это все хорошо
а если завтра война, какие ваши действия ?

[identity profile] vikeva.livejournal.com 2014-07-25 07:21 pm (UTC)(link)
Взяток не беру, но даю... надо полагать из смысла...

[identity profile] alex-ishm.livejournal.com 2014-07-25 07:32 pm (UTC)(link)
Ну, что вы, ей-богу. Уж сколько раз объясняли, если кто-то обвинительно говорит "мы", то на самом деле подразумевается "вы".

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-07-25 07:47 pm (UTC)(link)
Вот с этим соглашусь. Почти. Поскольку социальные идентификации тоже вполне реальны.

[identity profile] realtormoscow.livejournal.com 2014-07-25 07:49 pm (UTC)(link)
Европопа таких отторгает. Ты либо общем течении (мы) либо ты асоциальный тип, не поддающийся обучению. Так что не обольщайся.

[identity profile] vovyanych.livejournal.com 2014-07-25 07:55 pm (UTC)(link)
Всегда дико бесило это добровольно-принудительное "мы". "Ставим голову на ширину плеч и начинаем приседания", "отделяем желток от белка и взбиваем на слабом огне", "граждане, проходим, не задерживаемся". Фубля!

[identity profile] dmitrys1985.livejournal.com 2014-07-25 07:55 pm (UTC)(link)
Не говорите явных глупостей. Все западноевропейские государства созданы людьми не боящимися пролить кровь за свои цели, такими как Стрелков. Когда западноевропейцы говорят про свою цивилизованность - они просто врут, дай им возможность: кровью зальют всех кто живет по-другому.
А вы просто собачка, которую за правильные слова погладят по головке западноевропейцы, когда будут отбирать ваше имущество и говорить что вы виноваты просто потому что вы русский.

[identity profile] roland.livejournal.com 2014-07-25 08:10 pm (UTC)(link)
Очевидно же - моя хата с краю! ))

[identity profile] tanga-tan.livejournal.com 2014-07-25 08:16 pm (UTC)(link)
Проще всего сказать: "Мы воруем", чем посадить конкретного высокопоставленного вора.

[identity profile] fly-yorik.livejournal.com 2014-07-25 08:29 pm (UTC)(link)
кратко и толково, респект

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-07-25 08:56 pm (UTC)(link)
Смотря с кем война.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-07-25 08:57 pm (UTC)(link)
Вы - даете, надо полагать из смысла?

[identity profile] utulik.livejournal.com 2014-07-25 09:01 pm (UTC)(link)
Человек заявляет "Мы" в том случае, если он ощущает свою со-причастность и единодушие к мнению, или действиям какого-либо человека, или группы людей. В этом случае "Мы" распространяется только на его самого и эту группу.
Если сторонник Навального говорит "Мы" я знаю, что это -"Они" и я себя там не вижу.
"Мы" - характеристика вполне кнкретная - "Мы люди", "Мы Россияне", Мы мужчины", "Мы земляне".
И если Вы не чувствуете своей причастности к какой-либо групе людей, то и не парьтесь,- никто Вас огульно никуда не записывает!

Page 1 of 4