Семьдесят лет назад

[vba]

Я уже писал про то, как реконструкторы (по выражению oude_rus) в Донбассе взялись приватизировать провод пленных по Москве в июле 1944. Антифашисты, блин. Вот чего не хватает для перформанса - икон и хоругвей с ликом Сталина.

Сегодня за завтраком разговорился с матушкой на тему лета 1944 и марша пленных, чему она была свидетелем. Она тогда заканчивала институт и писала диплом в помещении парткома Министерства путей сообщения. Да, в то время туда пускали беспартийных – зимой можно было греться, там была библиотека, и студентам выделяли стол на каждого, что было роскошью. Располагалось это здание недалеко от Красных Ворот.

По радио сообщили, что поведут пленных по Садовому кольцу, и все побежали смотреть, благо было недалеко. Ну и я, говорит, пошла.

Зрителей собралось очень много, стояли плотно. Довольно скоро показалась колонна пленных, они шли от Сухаревки в сторону Курского вокзала. Впереди шли генералы и старшие офицеры в форме и даже, вроде, с наградами. Эти шли молча, совершенно безучастно, смотрели прямо перед собой, абсолютно никаких эмоций.

Потом шли младшие офицеры и наконец огромная масса солдат. Выглядели они ужасающе – грязные, зачуханные, все в каком-то рванье, на ногах не пойми чего, оборванцы оборванцами. В отличие от офицеров, многие вертелись во все стороны, разглядывали дома, толпу, громко переговаривались между собой.

- А как зрители реагировали, - спрашиваю.

- Ну как... по-разному. Кое-кто кричал всякие обидные слова, но таких было не очень много. В основном, молчали, просто смотрели. И очень многие женщины плакали.

Другими, наверно, тогда были люди, да.

Comments

[jonatreed.livejournal.com]

Да не в договоре всегда есть такой пункт как форс-мажор. В данном случае форс-мажор появление нового государства Новороссии. Чьи интересы надо теперь тоже учесть и уважить.

[pharmazevt.livejournal.com]

В этом договоре нету:
http://news.kremlin.ru/ref_notes/3626

[jonatreed.livejournal.com]

Ну как же нет -

"Любые естественные изменения, которые могут происходить на местности, не меняют положения российско-украинской государственной границы, определенной настоящим Договором, если не будет достигнуто договоренности об ином."

Тут произошло измение - появилось новое почти государство Новороссия (Не буду лукавить так себе госдарство пока, ну уж какое есть) на границе России и Украины, стороны будут вести переговоры и достигать новые договоренности об ином. Вон Порошенко с Путиным уже начали по ночам базарить о новых дговоренностях.

[pharmazevt.livejournal.com]

"Естественные изменения на местности" это из области физической географии.

[jonatreed.livejournal.com]

"Это если стороны дополнительно не договорились об ином" =)

[pharmazevt.livejournal.com]

Даже если допустить, что "естественные изменения на местности" касаются политических изменений (что, конечно, вздор), договор не предусматривает изменения границы, если только не будет достигнуто договоренности об ином - а об ином никакой договоренности и не достигнуто.

[jonatreed.livejournal.com]

Совершенно верно, пока не достигнуто. Но тут я уверен со временем (как придет зима) договорятся.

[pharmazevt.livejournal.com]

Пока не достигнуто, есть Украина и есть Россия. Никаких других государств на территории Украины пока никто, включая Россию, не признал.

[jonatreed.livejournal.com]

Да не признавал. Но как говорится - есть вещи де юре и де факто. Де юре - Новороссии пока не существует. Де факто - они контролируют пока очень маленькую территорию от той которую бы хотели.

[pharmazevt.livejournal.com]

Напомню, с чего завязалась эта дискуссия: я заметил, что если Россия считала, что какие-то части украинской территории принадлежат Украине не по праву, а должны по праву принадлежать России, то России не следовало подписывать с Украиной договор о границе и тем самым официально признавать статус кво. А то выходит, что Россия обманывала Украину, подписывая договор.

[jonatreed.livejournal.com]

Не так. Мы пока не говорим что Новороссия и Русь должна принадлежать России. Мы говорим что на момент подписания было достаточно мало предпосылок для появления данных государств. Сейчас обстоятельства изменились. Русь все еще далека от появления как государство. А вот Новороссия даже в каком-то виде появилась де факто. Значит потом де юре - нужно будет подгонять договор под изменившиеся обстоятельства.

[pharmazevt.livejournal.com]

Вы не говорите, а руководитель ДНР Бородай говорит:
"Народ Донбасса способен даже выстроить свою собственную государственность, государственность, которая неизбежно войдёт в состав России, большой России"
1:49
http://www.rusdialog.ru/news/648_1405284881