vba | К трудящимся, марширующим в колонне №5

Entry tags:

опросы

К трудящимся, марширующим в колонне №5

Дорогие собратья по несчастью/счастью! Вчера приобрел билеты в страну, где медведи гоняют подсвинков, а, стало быть, придется разоружиться перед партией и отсигнализировать родным компетентным органам о том, что Европа разрешает мне пожить нелегкой жизнью на чужбине. Где далеко не все радуются прошедшему Рождеству, где не пахнут цветы и не светит луна.

Короче, если кто-то из вас уже ходил/писал в ФМС о заграничных видах на жительство или иных гражданствах, поделитесь своими впечатлениями. Сколько времени это занимает, как встречают, сопровождается ли эта процедура пытками... Или, если вы уже писали об этом, просто бросьте ссылку на свои мемуары. Всем будет польза, ну и мне, конечно.

Заранее признателен.

Threaded | Top-Level Comments Only

Конечно, проще на почту. Я ходил, когда они еще только раскачивались. Побаивались, говорили анкет нету. Я им заявление на имя заведующей с просьбой принять для отправки уведомление о втором гражданстве, прошу написать резолюцию, почему не могут принять. Сразу где-то анкеты нашли, все приняли, как нужно. Нынче, судя по комментариям, вообще без проблем проходит (на почте).
В фмс я бы не пошел. Знаете же чиновничье племя: хлебом не корми, дай зацепиться за что-то и унизить человека. Хотя, если Вам нужны гарантии, что все УЖ ТОЧНО как нужно сделано, и все возможные копии заверены и штрафы уплачены - наверное лучше в фмс. Среди моих друзей такие мазохисты попадаются.
На почте с вас требуется два экземпляра анкеты (можете заранее дома напечатать), и ксероксы основных страниц паспортов Российского и нероссийского. Все. Еще 400 с чем-то рублей (в фмс можно это сэкономить). Если Вы или почта что-то сделали не так или недоглядели, максимум к вам пристанут со штрафом от 500 до 1000 рублей. Но у вас на руках почтовая бумажка, что от самодоноса Вы не уклонялись.
Важно: как я понимаю, подавать нужно в течение 60 (30?) дней с момента пересечения границы с Росией. Если Вы быстро выехали обратно - это ваши проблемы, счетчик включен. Планируйте поездку так, чтобы успеть заскочить на почту.

Что-то я не заметил в законе отдельных упоминаний о прописке. Гражданство второе есть - нужно уведомлять, вроде, когда в Россию приедешь.
У меня есть друзья, которые в России прописки не имеют, но вроде как и не на пмж выехали (российский внутренний на руках, на учете в консульствах зарубежом не стоят, в Питере квартиру построили, собирались прописываться): тоже интересовались, а в какой, собственно, фмс им посылать уведомление. Нужно будет спросить, как они.

Так Вы выезжали еще не нарушителем (могли вернуться и успеть вовремя подать). Ниже комментируют, что когда соберетесь подавать, штрафанут рублей на 1000, если хорошее настроение будет. Хуже, если начнут применять статью, как уголовную - тогда, как с уклониста 200 000, кажется. Но это в следующий приезд. Может рубль к тому времени порядок другой потеряет. Лучше не торопиться. :)

Этот закон об уведомлении совершенно точно не касается граждан России находящихся официально на ПМЖ в других государствах, и соответственно касается исключительно ВРЕМЕННО проживающих в этих государствах.
Временно проживающий за рубежом- это любой гражданин, имеющий постоянную регистрацию на территории России.
Постоянно проживающие- граждане, выписанные из родной державы и зарегистрированные по месту жительства в консульстве страны проживания.
У российского гражданина априори должна быть прописка, ~~ибо без бумажки мы какашки~~. У ваших друзей был выбор- или к вашим или к нашим: или прописываться в Спб и идти в ФМС, если же они прописываться там не собираются (совершенно необязательно, вполне возможно быть собственником недвижимости без прописки в ней), то могли бы на основании листка убытия с предыдущего адреса, зарегистрироваться в посольстве, и вуаля- закон о доносах их не касается.

Про то, что вы не заметили: http://ufms.spb.ru/desc/o-vnesenii-dind-1763.html
Конец второго абзаца в скобочках, про исключение. Внимательнее к законам надо быть, товарищ.)

Скорее всего, Вы правы. И законодатели, наверное, трактуют это также. Но определенности в этом нет.
Закон не касается граждан, "постоянно проживающих за пределами Российской Федерации". Но кто попадает под эту категорию, разъяснений не дается. Нынче понятие пмж размыто до потери изначального смысла, равно как и регистрация в консульстве. Народ, в основном, уезжает без выписки, но больше обратно не возвращается. Как в былые годы "безвозвратно" на пмж почти никто не едет. Отсюда и проблемы с трактовкой закона, необходимость пояснений про тех, кто в России не живет, но и на пмж не уезжал. В консульствах регистрируют всех, кто придет, включая тех, кто прописан в Москве. Возможно, это разная регистрация (учет и регистрация).
Практический вопрос: как погранцы узнают, пмжшник Вы или нет? Консульства никаких бумаг на этот счет не выдают ни своим ни чужим. Паспорта отличаются? (раньше отличались) Тогда "пойти в консульство и зарегистрироваться на основании листка убытия - не работает.

Так что Ваш следующий комментарий излишен.

Это вы мысью по древу. Можете сколько угодно заниматься вот этими страданиями, про то, что вам не понятно и вы не заметили. Только не забывайте, если для вас размыто это не значит, что оно в самом деле не определено. В законах все определено. Позвоните в посольство, или задайте вопрос в ФМС ( ну, или в крайнем случае, поищите в тырнете), вам скадут то же самое. Еще до выхода поправок к закону, на моменте обсуждения проекта, было совершенно четко разъяснено, кто попадает в категорию "постоянно проживающих за рубежом". Для подтверждения этого статуса необходим а) штамп о выписке или листок убытия, выданный ОВД, б) регистрация в посольстве. Все.
Это я еще в первом моем комменте вам говорила.
Про излишество или неизлишество моих комментов в этом журнале мы как-нибудь сами, без вас, с хозяином журнала решим, ок?

Ага, и про то, как погранцы узнают: сходите на сайт посольства, почитайте для разнообразия.) По средам, кажется, выдача справок о постоянном проживании за границей. Специально для погранцов и остальных интересующихся. По предварительной записи недавно была, сейчас не знаю.

Все разъяснения данные не в письменном виде (например, данные на пресс-конференции) ничего не стоят.
В ФМС одно время штрафовали (и вероятно всё ещё штрафуют) тех, кто приняв такие разъяснения озвученные для СМИ, пошёл регистрироваться - ибо в законе (пока поправки ещё не подписаны президентом) сказано только о 60 днях с даны его принятия, никаких пересечений границы в законе в текущем виде не упоминается; Сотрудники ФМС ориентируются только на действующий текст закона. Именно поэтому идти нужно на почту - чтобы не получить сразу же протокол/постановление о нарушении.

Но иногда это работает и в другую сторону - как я привёл пример, что в поправках не сказано явно о первом въезде.

> Если у Вас кончился российский загран, вы же тоже не сможете "заскочить на денек" - либо ждете нового за бугром, либо приезжаете на достаточный для замены срок.

Это не так - если цель только заскочить то можно получить справку для возвращения. Уехать из РФ по ней обратно не получится конечно,

Не сердитесь. Вы первая начали меня куда-то носом тыкать. Прошу прощения за реакцию, которая показалась Вам грубой.
Вы опять правы, выдаются справки в консульствах. Только к моим друзьям это не имеет отношения, поскольку они не имеют "листка убытия по форме 7". Выписывались вникуда. Это вполне распространенный вариант. Значит, такие уехавшие не считаются уехавшими на пмж, и должны куда-то посылать уведомления, хотя неясно, куда.

"Сотрудники ФМС ориентируются только на действующий текст закона."
Эх! Когда же у нас такие времена-то настанут.
К сожалению, они ориентируются на разъяснения начальства и инструкции. И как раз на примере этого закона это можно было классно наблюдать. Он не начинал работать недели две после срока (опубликованный за 2 месяца до того). Хотя в законе все, что нужно было подробно расписано.

Насчет того, что штрафуют вопреки разъяснениям начальства - так это старое правило, что лучше "перебдеть", ну и опустить клиента лишний раз. За это им точно не попадет.

Про загран - Вы подтвердили меня: "заскочить" не удастся. Приехать и остаться - да.

> К сожалению, они ориентируются на разъяснения начальства и инструкции.

Когда они даны в письменном виде. Я просто хочу подчеркнуть - выступление начальства по телевизору с объяснениями для граждан ничего не стоит, пока этот же самый начальник не воплотит свои слова в письменной инструкции.

> "заскочить" не удастся. Приехать и остаться - да.

Так это и есть 'заскочить' - внутрь, о "выскочить" речи не было :-)

Ну так вас попросят предъявить посадочный талон на последующий рейс в Эквадор, который уже должен быть у вас на руках.

Насчет "друзей с билетами в аэропорту" - это все сказки про белого бычка, которые сойдут только пока никто не хочет вас всерьез проверять. В самолет вас пускают не по билету, а по посадочному талону, а регистрация на рейсы находится вне нейтральной зоны, и чтоб туда пройти уже нужна европейская виза. Именно поэтому когда вы летите с пересадками все посадочные талоны вам выдают при регистрации в исходном аэропорту.

Серьезно?) Я вас тыкала? Вы ошибаетесь, это вы ответили на мой комментарий, причем не вам, а автору, и начали меня тыкать тем, что в законе ничего такого не заметили.
Настойчивость- прекрасное качество, только когда настаиваете на конкретных фактах, а не на том что "мне так кажется, значит, будет так".
Вот честно, не люблю гипотетические стенания на тему неопределенности и размытости, которые не что иное как банальный недостаток информации. "Если", "наверное", "а вот я слышал,~~одна баба сказала~~ у моих друзей". Вы и других в заблуждение вводите таким образом.
У меня тоже нет никакого листка номер семь(подозреваю, что с легкостью можно запросить по месту выписки, но утверждать не берусь), никто, кроме азилянтов, сейчас сразу не уезжает на ПМЖ . Это мне отнюдь не помешало встать на учет в посольстве и попасть в категорию "постоянно проживающих за пределами РСФСР", правда, давно, не в ближайшие годы. Все , что для этого понадобилось: задать вопрос напрямую людям, ставящим на учет, а там уж скажут что взять и где.
Хотя , возможно, вашим друзьям это вообще не нужно: если они зарабатывают на территории России, им вовсе невыгодно считаться нерезидентами, наверняка именно поэтому собираются прописываться в Питере.

Вы когда в последний раз летали в Европу? На деле, наличие визы/вида на жительство проверяет сама авиакомпания при регистрации, и если вместо визы вы расскажите про "друзей в аэропорту", то вам просто откажут в регистрации и денег за билет не вернут. Вы можете лететь разными компаниями - билет все равно один, и все посадочные талоны выдаются при начальной регистрации.

Есть такое дело про "заскочить". Я в этом контексте трактовал как "заскочить на минутку". Вариант "заскочить в последний вагон" в этой теме смотрится издевательски. :)
То, что телевизионные речи для обывателя - пустой звук, тут не поспоришь. Однако, насчет того, что эти люди действуют только по письменным инструкциям, что-то я сомневаюсь. "Телефонное право", вроде, все еще главнее.

Во! Уже дискуссия по существу!
Сравните:
"Что-то я не заметил в законе отдельных упоминаний о прописке."
"Внимательнее к законам надо быть, товарищ.)"
Таки о прописке в законе ничего нет. Трактовку пмж Вы дали исчерпывающую (справку в консульстве получил - значит пмж), за что Вам спасибо. Но случай, мною приведенный, остается открытым.
Вы предлагаете моим друзьям (нет у них доходов в России, один спец по базам данных, другая молекулярный биолог, работают в солидных американских фирмах) придти в консульство, и пообещать никогда в Россию не возвращаться? Вариант конечно. Может быть, Законодатель именно к этому и подталкивает. Но так чтобы в лоб, там этого не написано. Они до сих пор не исключают для себя возможности вернуться. Да я думаю, таких большинство. Вон, мои дурные дети с австралийским гражданством не ленятся внукам (без российской прописки) оформлять Российское гражданство. Надежда умирает последней.

Вы правы во всем, кроме посадочных талонов. Их часто не выдают, даже при стыковке одной и той же авиакомпании. Причем, именно тогда, когда в том, что Вы успеете на пересадку, есть сомнения.
Авиакомпания всегда проверяет наличие у Вас визы. Но иногда бывают проколы. У меня друзья летели в Штаты, не имея Шенгена. В Вене их завернули, поскольку была пересадка на внутренний рейс (во Франкфурт, типа). Пришлось за немалые деньги менять билеты без выхода из международной зоны.

"Вы предлагаете моим друзьям (нет у них доходов в России, один спец по базам данных, другая молекулярный биолог, работают в солидных американских фирмах) придти в консульство, и пообещать никогда в Россию не возвращаться?"
О, вот уж полный бред начался.) Вы там выпиваете, что-ли? Чем дальше, тем страньше. Где я кому-то что-то такое предлагаю? А с виду приличный гражданин. Идите, дорогой, идите. В следующий раз будете проходить мимо, проходите мимо.

Ну вот! Сорвалась дискуссия. Хоть к работе возвращайся. Налить что ли, и вправду?

В том то и дело, что ни в каких законах понятие ПМЖ не определено. А главное, не определено как его удостоверять. ФМС и МИД по этому поводу противоречат друг другу. Российские законы вообще не для исполнения принимают, а с таким расчетом, чтобы их можно было использовать как дубину. Прецедентов масса.

Ссылку на разъяснения журнал не пропускает.

ага, а еще ишак может сдохнуть, ну или даже падишах...

вот да, интересное дополнение. Но скорее всего просто отправят в суд для обжалования, если будешь на него ссылаться.

> Их часто не выдают,

Обычно без посадочного талона вам в безопасную зону не пустят. Во многих аэропортах туда вообще турникеты стоят (после службы безопасности), которые только и открываются по посадочному талону.

> Временно проживающий за рубежом- это любой гражданин, имеющий постоянную регистрацию на территории России.

В каком законе дано такое определение? Номер его подскАжите?

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 4 of 5

К трудящимся, марширующим в колонне №5

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject