vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-02-24 07:04 pm
Entry tags:

Посмотрим в чужой карман

Позавчера, отвечая на комменты, я упомянул трудное выживание моих бывших коллег, научных работников, в Москве:

Базовый оклад старшего научного около 5 тыс руб. Конечно, есть много всяких надбавок, но если нет дополнительных контрактов, получается около 13 тыс. Если будешь крутиться днем и ночью, получится около 40-50 тыс, но это не научная работа, а поденная. Например, какой-нибудь скрининг.

Тут же является ко мне некто и в довольно развязном тоне начинает обвинять меня во лжи, начиная так:

Последнее в этом комменте ложь. Причем на ровном месте и легко проверяемая. Поскольку лжи еще много, то серьезно воспринимать пост не могу.

А дальше - больше. И еще более грубо.
Мне, конечно, надо было бы его сразу послать (что я обязательно и сделаю, прямо сегодня), но поскольку мой журнал читают и люди, с положением в российской науке незнакомые, вначале изложу некоторые цифры.

Значит, по моей просьбе мне сегодня прислали точные суммы оплаты труда в московском ведущем институте Академии медицинских наук, где генеральным директором является весьма известный многим академик РАН, академик РАМН, бывший член ЦК КПСС и прочая, и прочая, и прочая...

Итак, ведомость Артура М., ведущего научного сотрудника, доктора наук за ноябрь 2014 года.

> Оклад 4400.0
> Надбавка за ученую степень 7000.0
> Надбавка 600.0
> Повыш. коэф. к окладу 6072.0
> Москва, повыш. коэф. 0,5 2200.0
> Вредность, повыш. коэф 660.0
> Итого 20932.0
>
> Из этой суммы вычитается подоходный налог (2722.0) и проф-взносы (675,12). Артур доктор наук, у кандидатов надбавка на 4000.0 р. меньше.

Мы видим, что доктор наук, ведущий научный сотрудник имеет БАЗОВЫЙ ОКЛАД, повторяю, БАЗОВЫЙ ОКЛАД 4400 рублей (в своем исходном комменте я приукрасил действительность, написав про 5 тыс. рублей). После всех надбавок и вычетов он загребет аж 17535 рубчиков (243 евро по курсу) . Старший же научный, кандидат наук, на руки получает около 13 тыс. рублей, как я и писал. Здесь я даже не буду про евры писать, чтобы не разрыдаться.

Теперь я с чувством глубого удовлетворения посылаю этого не очень далекого, но очень хамовитого комментатора нах.

А далее я уже без всякого удовлетворения хочу спросить - кто из молодых людей пойдет работать за эту завидную зарплату? И дело даже не в сумме (можно при любви к науке иметь источники финансов и на стороне, особенно в законопослушной России), а в самоуважении. Тебе русским языком говорят - твой труд и нахрен здесь не нужен! Вывод напрашивается.

Ну и, как сказал поэт,
Мол, привет, по добру, по спокойненьку,
Ваши сто мне как насморк покойнику!

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2015-02-24 06:28 pm (UTC)(link)
Это еще не самое забавное в этой теме.
Некоторые научные и образовательные учреждения (например, Московский государственный университет имени М.В. Ломоносова) приняли на себя встречные повышенные социалистические обязательства довести среднюю заработную плату для научных сотрудников и преподавателей до совершенно заоблачных показателей (> 90 000 и > 70 000 соответственно в известном мне случае).
При том, что выделяемый государством фонд оплату труда расти не будет (а финансирование заметной части проектов сокращается как минимум на 10 процентов).
Интересно посмотреть, чем это все закончится.

Может, в этом дело:

[identity profile] igor734.livejournal.com 2015-02-24 06:29 pm (UTC)(link)
"Благодаря пилотному проекту оклады сотрудников РАН в 2-2,5 раза выше, чем в РАМН и РАСХН" http://www.poisknews.ru/theme/science-politic/12380/

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-02-24 06:29 pm (UTC)(link)
Восстанавливаю по ошибке удаленный коммент забаненого юзера [livejournal.com profile] ogon_777
--------------------------
Я даже не утверждаю, что лжете именно Вы. Просто ложь в Вашем тесте. Возможно Вас ввели в заблуждение, прибедняться в России многовековая традиция. Возможно Ваш знакомы работает в этой организации по совместительству на долю ставки. Еще что-то возможно.

Я утверждаю одно, вот эти слова

"Кто-то где-то выживает только если совместная работа с Западом. Молодежи нет, а если кто и попадается, то только чтобы получить кандидатский диплом и свалить из страны. Базовый оклад старшего научного около 5 тыс руб. Конечно, есть много всяких надбавок, но если нет дополнительных контрактов, получается около 13 тыс."

Ложь. От первого до последнего слова

-------------------------------
Это было его последнее выступление.
Edited 2015-02-24 18:41 (UTC)

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-02-24 06:30 pm (UTC)(link)
Это я прекрасно вижу. Но, на мой взгляд, вообще приводить эту ставку неосмысленно. Ну примерно, как восхищенно говорить, что какой-нибудь СЕО работает за доллар в год. А потом добавлять, ну он, правда, еще 10 миллионов премии получает.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-02-24 06:31 pm (UTC)(link)
Да, пенсия - это серьезный вопрос. А что касается надбавок. которые могут убавить - то ведь и зарплату могут убавить и выгнать вообще могут.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-02-24 06:32 pm (UTC)(link)
Вот это мне совершенно непонятно.
Зачем надо было брать эти заведомо невыполнимые обязвтельства? Смысл-то какой?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-02-24 06:33 pm (UTC)(link)
И что характерно - эта жидкость имеет тот же эффект, что святая вода.

[identity profile] pukkallo.livejournal.com 2015-02-24 06:34 pm (UTC)(link)
1. Ответил выше. Если совсем в общем виде то з/п в бюджетных/казенных организациях формируется так:
- на входе бюджетные / субсидийные деньги - -0%
- на входе внебюджетные деньги - -18% НДС
из полученного остатка (на 2014, в этом ещё не смотрел, сумма, с которой берутся все начисления утверждается каждый год)
- до 624 000 руб: 22,0% - ПФР, 2,9% - ФСС, 5,1% - ФФОМС
- свыше 624 000 руб в 2014 году - только 10,0% ПФР
(з/п берется накопленным остатком за год)
полученная сумма прописывается в ведомость. Из неё дальше при начислении:
- -13% подоходный

Кстати, отсюда единственный вариант оптимизации - платить одному очень много и разбрасывать на остальных.

2. Здесь мои познания гораздо более скупы. Сходу вспомню только пенсию за выслугу лет и обязательное страхование (ЕМИП, не для всех категорий). Есть ещё какие-то особенности увольнения.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2015-02-24 06:36 pm (UTC)(link)
Спасибо. Может, это зависит от места?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-02-24 06:37 pm (UTC)(link)
Спасибо. Но довольно сложно разобраться.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2015-02-24 06:37 pm (UTC)(link)
не знаю, могу спросить

[identity profile] lx-photos.livejournal.com 2015-02-24 06:43 pm (UTC)(link)
нахера с такой зарплатой нужен профсоюз? - не понятно
он же ничего не делает, а только гребёт бабло
я вот где-то лет десять тому вышел из , начальник грозил увольнениями, всей хернёй... - в итоге я сам, когда захотел, уволился, и больше к этой воровской структуре надеюсь отношения не иметь

[identity profile] stalkerdbim.livejournal.com 2015-02-24 06:44 pm (UTC)(link)
Они могут)) МГУ - достаточно богатая организация, что редкость. Деньги с платных студентов как минимум, откуда ещё берут - не знаю, но денег действительно много. Из своих закромов выплачивает стипендию всем бюджетникам в 2 раза больше государственной (2400р против 1200р ахаха). Не знаю точные цифры зарплат преподавателей, но не бедствуют они точно. Что, кстати, имеет стойкий антикоррупционный эффект.

[identity profile] lx-photos.livejournal.com 2015-02-24 06:44 pm (UTC)(link)
Уволят большинство, да и всё.
Обязательств увеличить полезный выхлоп ведь не давали, да? :)

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com 2015-02-24 06:55 pm (UTC)(link)
ВБА, конечно прежде всего я скажу что в ведомости института РАМН не смотрел. Но цифры вызывают большое сомнение. Что-то там передернуто все таки. Или подбор такой... Прибедняться у нас и вправду любят!

Как ты знаешь я работаю в научно-исследовательском учреждении правда прикладного характера. Беру ведомость своего отделения за 2014 год, как раз обсчитал все:
МНС не кандидат (пенсионер): базовый оклад 26 000 руб, средняя по году с премиями и надбавками - 55479 р.
МНС не кандидат (молодой, 25 лет, работник плохой, премии даю редко): базовый оклад 23 000 руб, средняя по году с премиями и надбавками - 39 829 р.
ВНС кандидат наук: 36000 и 62 899 соответственно
ВНС кандидат наук: 40000 и 73 945 соответственно
Молодой, но очень перспективный инженер 3 года после института: 26 000 и 56276 соответственно. в этом году будет больше.
Про двух своих замов (по науке 34 года и производству - 32 года) - говорить не буду но больше 100 штук в месяц.
Средняя по 105 человекам (включая уборщиц) - 52923 руб. Чисто БЕЛАЯ зарплата с которой идут взносы на пенсию... Серой не плачу...

Мораль: деньги надо ЗАРАБАТЫВАТЬ, а не ждать их получения от государства. Возможности - есть!

Базовые бюджетные ставки, да, фуфло полное. Но если есть энергия, мозги и умение хорошо работать, то и в РАН и в ВУЗ-ах можно ЗАРАБАТЫВАТЬ (а не получать) нормальные (для России конечно) деньги.

Что во многом и делается. Позже смогу уточнить как дела в МИФИ, где я четверть профессора на базовой ставке порядка 22000/4 ~5500 руб. Знаю что мой приятель доцент на полном окладе там имеет порядка 60-70 тысяч.

С тобой согласен - есть институты (и я их знаю) где и 18 тыс. руб считается много. Но это зависит от руководителя и его умения организовать работу и зарабатывать деньги для своих сотрудников. А не ждать пока кто-то в лице государства что-то выделит.
Как-то так...
Edited 2015-02-24 18:56 (UTC)

[identity profile] zapiens.livejournal.com 2015-02-24 06:55 pm (UTC)(link)
Разумеется, могут. Ну, так и Аннушка, может, уже масло разлила :)

[identity profile] retwizan.livejournal.com 2015-02-24 06:56 pm (UTC)(link)
Да, я очень хорошо помню, как на собрании почтенных профессоров и доцентов незамутненный номенклатурный проректор объяснял им, почему у уборщицы оклад выше, чем у них. Вы же понимаете, с сожалением говорил он, за меньшие деньги уборщицу не найти.

Середина 2000-х, РУДН, если чо.
Edited 2015-02-24 19:03 (UTC)

[identity profile] pukkallo.livejournal.com 2015-02-24 06:56 pm (UTC)(link)
Утверждение о базовом окладе СНС не соответствует действительности. Хотя бы по той простой причине, что положение об оплате труда принимается индивидуально для каждой организации, а базовые оклады различны в разных регионах. Например, у нас для СНС обязательной является только МЗП с небольшим (около 30%) коэффициентом. На сегодня это около 9тр (московский ВУЗ - НИУ, если что). Естественно, есть некоторые рекомендации (поищите аббревиатуру ПКГ), но они не являются обязательными. Обязательной является только структура оклада (постановление № 583).

Например, даже в НИИ/ВУЗах надбавки за степень не являются обязательными, законодательно их обязательность отменена года три назад. При этом они могут присутствовать во внутреннем положении об оплате труда, если организация этого захочет.

[identity profile] golden-ponka.livejournal.com 2015-02-24 06:57 pm (UTC)(link)
Да, я подтверждаю, что в Курчатники почти такие же оклады. Если и отличаются, то не сильно)))

[identity profile] olga popova (from livejournal.com) 2015-02-24 07:02 pm (UTC)(link)
Нет, не могут.
У меня родственники
- доцент МГУ оклад примерно 17000-19000, степень 3000, иногда - надбавки. В среднем в год - примерно 20-25 в месяц. Репетиторство.
- аспирантка (стипендия 6000), пол-ставки инженера МГУ - 2700. Мечтает закончить и найти нормальные деньги.
Гранты РФФИ - на зарплату почти ничего, оборудование-расходники - можно купить.

Снс РАН - около 18000 (может чуть больше-чуть меньше), степень 3000,
надбавка за ПРНД около 3000. Иногда - какие-то проекты - очень эпизодические. В среднем 25000-27000.
Знала бы, что так будет - уехала бы в 90ые :(

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com 2015-02-24 07:03 pm (UTC)(link)
Хм-м-м, как мой одногруппник то поднялся... :-) ПрофБОСС! (сорри за офтопик! давно с ним не общался)

[identity profile] pukkallo.livejournal.com 2015-02-24 07:04 pm (UTC)(link)
Соскакиваете с темы. Все эти деньги поступают в ПФР в соответствии с законом и учитываются. Например, я свои каждый год вижу в "письмах счастья" от ПФР. Никаких оговорок, исключений и дополнений и (особенно) прочей херни нет.

Чтобы не продолжать пустую дискуссию - приведите хотя бы 1 (один) пример такого исключения для белой з/п сотрудника бюджетной организации, с которой не пойдет вычет в ПФР (22% до порога или 10% после него). Если ответите - честно попрошу наш ОТИЗ прокомментировать и размещу их ответ в этой ветке.

[identity profile] Арсений Иванов (from livejournal.com) 2015-02-24 07:05 pm (UTC)(link)
В МГУ та же хрень. Доценты получают на руки 10-15 тыр.

[identity profile] stalkerdbim.livejournal.com 2015-02-24 07:08 pm (UTC)(link)
Про аспирантов - понятно, у них никогда денег не было. Про доцентов - удивили. Значит, подработки у всех.
Но на огромное количество различных мероприятий деньги есть, на хороший ремонт корпусов и прочее - есть. Ну, по крайней мере по сравнению с другими госорганизациями (различными НИИ) всё неплохо).

Хотели уехать преподавать в зарубежные вузы или наукой заниматься? Так-то, вне науки, можно и в России более менее устроиться.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-02-24 07:09 pm (UTC)(link)
Слушай, Ветеран, я же говорю, что ты врешь. У вас так, а в системе РАМН так.

Я лично видел ведомости 4-х человек, везде одно и то же. Базовые оклады 4 тыс с чем-то. Если ты не крутишься, то снс кандидат 13 тыр, доктор ведущий нс 17 тыр. Один мой коллега, кандидат, снс, крутится жутко, участвует в массе контрактов (это не наука, а производство), он вырабатывает 50-60 тыр. Но это с утра до вечера потогонка.

Поэтому когда приходит какой-то хрен с горы и обвиняет меня во лжи, я могу только канделябр достать.

Я же не утверждаю, что в вашей системе все нищие. У вас может быть и по-другому. Я говорю за СВОЮ область.

Page 2 of 10