vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-02-24 07:04 pm
Entry tags:

Посмотрим в чужой карман

Позавчера, отвечая на комменты, я упомянул трудное выживание моих бывших коллег, научных работников, в Москве:

Базовый оклад старшего научного около 5 тыс руб. Конечно, есть много всяких надбавок, но если нет дополнительных контрактов, получается около 13 тыс. Если будешь крутиться днем и ночью, получится около 40-50 тыс, но это не научная работа, а поденная. Например, какой-нибудь скрининг.

Тут же является ко мне некто и в довольно развязном тоне начинает обвинять меня во лжи, начиная так:

Последнее в этом комменте ложь. Причем на ровном месте и легко проверяемая. Поскольку лжи еще много, то серьезно воспринимать пост не могу.

А дальше - больше. И еще более грубо.
Мне, конечно, надо было бы его сразу послать (что я обязательно и сделаю, прямо сегодня), но поскольку мой журнал читают и люди, с положением в российской науке незнакомые, вначале изложу некоторые цифры.

Значит, по моей просьбе мне сегодня прислали точные суммы оплаты труда в московском ведущем институте Академии медицинских наук, где генеральным директором является весьма известный многим академик РАН, академик РАМН, бывший член ЦК КПСС и прочая, и прочая, и прочая...

Итак, ведомость Артура М., ведущего научного сотрудника, доктора наук за ноябрь 2014 года.

> Оклад 4400.0
> Надбавка за ученую степень 7000.0
> Надбавка 600.0
> Повыш. коэф. к окладу 6072.0
> Москва, повыш. коэф. 0,5 2200.0
> Вредность, повыш. коэф 660.0
> Итого 20932.0
>
> Из этой суммы вычитается подоходный налог (2722.0) и проф-взносы (675,12). Артур доктор наук, у кандидатов надбавка на 4000.0 р. меньше.

Мы видим, что доктор наук, ведущий научный сотрудник имеет БАЗОВЫЙ ОКЛАД, повторяю, БАЗОВЫЙ ОКЛАД 4400 рублей (в своем исходном комменте я приукрасил действительность, написав про 5 тыс. рублей). После всех надбавок и вычетов он загребет аж 17535 рубчиков (243 евро по курсу) . Старший же научный, кандидат наук, на руки получает около 13 тыс. рублей, как я и писал. Здесь я даже не буду про евры писать, чтобы не разрыдаться.

Теперь я с чувством глубого удовлетворения посылаю этого не очень далекого, но очень хамовитого комментатора нах.

А далее я уже без всякого удовлетворения хочу спросить - кто из молодых людей пойдет работать за эту завидную зарплату? И дело даже не в сумме (можно при любви к науке иметь источники финансов и на стороне, особенно в законопослушной России), а в самоуважении. Тебе русским языком говорят - твой труд и нахрен здесь не нужен! Вывод напрашивается.

Ну и, как сказал поэт,
Мол, привет, по добру, по спокойненьку,
Ваши сто мне как насморк покойнику!

[identity profile] russian-o.livejournal.com 2015-02-24 07:09 pm (UTC)(link)
Просто и вы и ваш невежливый оппонент проводите прямую по одной точке. Мой друг в Новосибирском академе хорошо зарабатывает, и еще надбавки за статьи получает. А какой у него оклад - я не знаю.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-02-24 07:12 pm (UTC)(link)
Поясню.
У меня нет предмета спора с "оппонентом". Я не утверждаю, что он лжет. Может быть, у его жены так.

Но когда меня обвиняют во лжи, я этого терпеть не буду.
Пусть на досуге поразмышляет над своим поведением.

[identity profile] ispolzovatel.livejournal.com 2015-02-24 07:13 pm (UTC)(link)
отец работает в ЛИЯФе - оклад = 9 000. СНС, профессор, доктор физ-мат наук. Спасает только визитерство за границей. там платят от полутора по 5 евро

[identity profile] nahernah.livejournal.com 2015-02-24 07:15 pm (UTC)(link)
"60-70 тысяч" - это, как я понимаю, примерно $1000? Да уж, ЗАРАБАТЫВАЮТ люди, однако...

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-02-24 07:15 pm (UTC)(link)
Зависит от масла. Может оказаться, что структура зарплаты - наименьшая из наших забот. Но пока этого не произошло - лучше не передергивать.

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2015-02-24 07:15 pm (UTC)(link)
Аргумент ad hominem есть последнее прибежище мудаков, вообще-то.

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com 2015-02-24 07:16 pm (UTC)(link)
Надеюсь ты частицу "не" в первой фразе пропустил. :-)

Ну хреново значит в системе РАМН... Что-то или кого-то там менять надо...
А крутиться, чтобы заработать, надо везде. Даже во Франции я думаю...
Кстати я там работая в атомной отрасли - ИМХО больше имел чем профессор в медицине? Каждому свое конечно...

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com 2015-02-24 07:18 pm (UTC)(link)
Было $2000 сейчас $1000, но жить на эти деньги даже и в Москве вполне можно...
Не об том пост был...

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-02-24 07:20 pm (UTC)(link)
Меня НЕ интересуют отношения гос. организации и государственного же пенсионного фонда: всякие выплаты в ПФР и прочее.
А интересует меня простой результат:
1) величина пенсии, назначенной частному лицу и
2) порядок расчета размера этой пенсии.

То есть именно то, с чего начался разговор, а не взаимоотношения бухгалтерий, к чему вы сводите разговор.

[identity profile] nahernah.livejournal.com 2015-02-24 07:23 pm (UTC)(link)
Ну жить и под мостом можно, завернувшись в одеяла. Только разве это жизнь?
Пост, как я понял, был о том, что науки в Москве не осталось.
Очень на то похоже.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-02-24 07:24 pm (UTC)(link)
Пропустил, конечно :)

Да все просто. Медицинская наука не нужна, это дело дорогостоящее, окупается нескоро, а те, кто принимают решения, лечатся за границей.
Фундаментальная наука не нужна, тоже дорого и когда еще окупится.

Прикладное - нужно, оно быстро бабки приносит.

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2015-02-24 07:26 pm (UTC)(link)
Простите, но ваша сентенция является ярко выраженным передёргиванием, столь типичным для белоленточной оппозиции.

>Базовый оклад старшего научного около 5 тыс руб.
Базовый оклад понятие бессмысленное ибо никто чистый базовый оклад не получает.

>Конечно, есть много всяких надбавок, но если нет дополнительных контрактов, получается около 13 тыс.
Это позволит не протянуть ноги, вполне терпимо. Многие обычные люди получают те же самые 13-20 тыс, и ничего, живут. А почему нет дополнительных контрактов - значит, человек ленивый халявщик? А на Западе ленивому халявщику платят огромные деньги? Насколько там распространена вообще практика крупных постоянных пожизненных ставок для учёных?

>Если будешь крутиться днем и ночью, получится около 40-50 тыс, но это не научная работа, а поденная. Например, какой-нибудь скрининг.
Вы этим утверждаете, что лаборанты зарабатывают больше профессоров? Но это очевидно не так.

Таким образом у вас пропагандистская полуправда, которая, как известно, хуже, чем ложь.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-02-24 07:27 pm (UTC)(link)
Госслужащие - это, в общем, чиновники в старом понимании, "статские генералы и офицеры". А преподаватели и врачи - это наемный персонал.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-02-24 07:32 pm (UTC)(link)
ВБА же явно указал, что речь идет о медицинском (не РАН) институте, а чувак объясняет про РАН. И если не врет - то можно предположить, что в РАН одна метода, а в бывшем РАМН - другая. Результат, кстати, тот же самый.

Вообще что у этого, что у Муха истерика не по поводу ничтожности итоговой суммы (около 20 тыс. - этого никто не отрицает из них!), а по поводу того, что он посмел сказать, что из этой суммы 5000 оклад, а 15000 надбавка, а НА САМОМ ДЕЛЕ (якобы) наоборот. "Расстрелять и повесить" - не клевещите на соввласть, она сказала "повесить и расстрелять"!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-02-24 07:34 pm (UTC)(link)
Это не обязательства, это распоряжение Президента.

[identity profile] erlingmong.livejournal.com 2015-02-24 07:36 pm (UTC)(link)
Кстати да, всегда забавлял этот факт

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-02-24 07:40 pm (UTC)(link)
Если хотите, то могу сформулировать вопрос совсем конкретно:
какую пенсию будет получать Артур М. при стаже работы 35 лет, зарабатывая последний год столько, сколько указано у топикстартера.
Остальные увлекательные подробности можно опустить.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-02-24 07:43 pm (UTC)(link)
До 1917 года университетский профессор автоматически становился "статским генералом".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-02-24 07:50 pm (UTC)(link)
А у вас какая еще есть оппозиция, кроме белоленточной? Интересно было бы узнать. Или вообще нет оппозиции?

Я понимаю, что пост не нравится, но что в нем неправильного? Ну опровергните, мол, не 13-20 тыс получают люди в меднауке, а 200 тыс.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-02-24 07:54 pm (UTC)(link)
А я бы дал возможность товарищу выложить скан, интересно.

Потом, насчет выживания исключительно через совместную работу с Западом -- это тоже не совсем так. Я работаю с несколькоми группами в МСК и МО -- для кого-то это так, для кого-то -- нет. И молодежи у них тоже хватает. Часть, действительно, отваливает, часть уходит из науки, часть остается.

Люди -- они разные.

[identity profile] dv2000.livejournal.com 2015-02-24 07:56 pm (UTC)(link)
я не знаю, как у вас в москве, хотя она всегда казалась мне лучшей по зарплате, но у нас в сарове в вннииэф, откуда я ушел еще в 2002, получая тогда со всеми надбавками около 6000, сейчас мои сослуживцы, став начальниками отделов (без званий) получают около 70 000р + за импотртные темы в долларах не менее этого

[identity profile] http://:// (from livejournal.com) 2015-02-24 07:58 pm (UTC)(link)
Высшая школа экономики переманивает всех лучших преподавателей, так как зарплаты там в разы выше (преподаватель от 50к)

[identity profile] messala.livejournal.com 2015-02-24 07:58 pm (UTC)(link)
В бытность свою преподавателем РГГУ и науч. сотрудником РАН я в виртуале столкнулся с одним кадром, который, узнав, что я езжу на работу на электричке, пытался было, раскинув пальцы, меня чморить: "Блин, что ж ты за мужик такой, на подержанное авто заработать не можешь! Да хоть в автосервис бы пошел!". На что я ответил "ОК, пойду в автосервис, а твоих детей пусть учит тот, кого в автосервис по IQ не взяли".

Он заткнулся. А я через пару лет таки свою угрозу выполнил. Не знаю, кто там теперь его детей учит.

[identity profile] bioplant.livejournal.com 2015-02-24 07:58 pm (UTC)(link)
Реальная оппозиция сидит в тюрьме и за её упоминание в СМИ полагается статья, в отличие от неуловимого" Навального, который уже раз восемь говорил последнее слово и всё гуляет.

То, что вы сначала построили теорию, а потом начали под неё подбирать факты. Это чистой воды пропаганда.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-02-24 07:58 pm (UTC)(link)
Я знаю:-)

Page 3 of 10