vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-02-24 07:04 pm
Entry tags:

Посмотрим в чужой карман

Позавчера, отвечая на комменты, я упомянул трудное выживание моих бывших коллег, научных работников, в Москве:

Базовый оклад старшего научного около 5 тыс руб. Конечно, есть много всяких надбавок, но если нет дополнительных контрактов, получается около 13 тыс. Если будешь крутиться днем и ночью, получится около 40-50 тыс, но это не научная работа, а поденная. Например, какой-нибудь скрининг.

Тут же является ко мне некто и в довольно развязном тоне начинает обвинять меня во лжи, начиная так:

Последнее в этом комменте ложь. Причем на ровном месте и легко проверяемая. Поскольку лжи еще много, то серьезно воспринимать пост не могу.

А дальше - больше. И еще более грубо.
Мне, конечно, надо было бы его сразу послать (что я обязательно и сделаю, прямо сегодня), но поскольку мой журнал читают и люди, с положением в российской науке незнакомые, вначале изложу некоторые цифры.

Значит, по моей просьбе мне сегодня прислали точные суммы оплаты труда в московском ведущем институте Академии медицинских наук, где генеральным директором является весьма известный многим академик РАН, академик РАМН, бывший член ЦК КПСС и прочая, и прочая, и прочая...

Итак, ведомость Артура М., ведущего научного сотрудника, доктора наук за ноябрь 2014 года.

> Оклад 4400.0
> Надбавка за ученую степень 7000.0
> Надбавка 600.0
> Повыш. коэф. к окладу 6072.0
> Москва, повыш. коэф. 0,5 2200.0
> Вредность, повыш. коэф 660.0
> Итого 20932.0
>
> Из этой суммы вычитается подоходный налог (2722.0) и проф-взносы (675,12). Артур доктор наук, у кандидатов надбавка на 4000.0 р. меньше.

Мы видим, что доктор наук, ведущий научный сотрудник имеет БАЗОВЫЙ ОКЛАД, повторяю, БАЗОВЫЙ ОКЛАД 4400 рублей (в своем исходном комменте я приукрасил действительность, написав про 5 тыс. рублей). После всех надбавок и вычетов он загребет аж 17535 рубчиков (243 евро по курсу) . Старший же научный, кандидат наук, на руки получает около 13 тыс. рублей, как я и писал. Здесь я даже не буду про евры писать, чтобы не разрыдаться.

Теперь я с чувством глубого удовлетворения посылаю этого не очень далекого, но очень хамовитого комментатора нах.

А далее я уже без всякого удовлетворения хочу спросить - кто из молодых людей пойдет работать за эту завидную зарплату? И дело даже не в сумме (можно при любви к науке иметь источники финансов и на стороне, особенно в законопослушной России), а в самоуважении. Тебе русским языком говорят - твой труд и нахрен здесь не нужен! Вывод напрашивается.

Ну и, как сказал поэт,
Мол, привет, по добру, по спокойненьку,
Ваши сто мне как насморк покойнику!

[identity profile] andrey2.livejournal.com 2015-02-25 12:29 am (UTC)(link)
Но цифры вызывают большое сомнение.
Для академических (РАН) НИИ всё он правильно пишет, такие цифры.

[identity profile] andrey2.livejournal.com 2015-02-25 12:39 am (UTC)(link)
Также из соображений государственного международного престижа. Государство. претендующее на статус типа "сверхдержавы" (термин условный) , должно быть с состоянии позволить себе дорогие удовольствия вроде фундаментальных наук. Вон оно и "имеет" такое удовольствие. По факту удушение конеш.
В общем да, это не столько зарплаты, сколько отступные за социальные мир, чоб не бунтовались старички.
Edited 2015-02-25 00:39 (UTC)

[identity profile] andrey2.livejournal.com 2015-02-25 12:43 am (UTC)(link)
считайте, да

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2015-02-25 02:05 am (UTC)(link)
При современном развитии печатного дела... :-))

[identity profile] alga.livejournal.com 2015-02-25 02:12 am (UTC)(link)
А в США округ Лос-Аламос (основной работодатель - одноименная национальная лаборатория, считай эквивалент Сарова и ВННИИЭФ) традиционно занимает первые места в списке округов в самым большим доходом на семью. Пруф: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_highest-income_counties_in_the_United_States#2010_Census

[identity profile] l4007.livejournal.com 2015-02-25 02:49 am (UTC)(link)
Это пипец какой-то! Не зря молодняк за границу валит.

[identity profile] 0lezhik.livejournal.com 2015-02-25 03:52 am (UTC)(link)
У многих серьезных бизнесменов России "базовые" (официальные) оклады откровенно смешные. И что?
Это не мешает им отдыхать в отелях 5* Европы, ездить на БМВ, жить в коттедже на Рублевке и содержать актрис с балеринами.)))

Посмотрите на машины сотрудников рядом с мед.вузами или научными институтами и ...не пишите глупости про т.н. базовые оклады.

[identity profile] pan-kreas.livejournal.com 2015-02-25 03:54 am (UTC)(link)
В вашем сообщении отсутствует скан, который вы обещали. К циферкам в тексте легко можно как прибавить нолик, так и отнять -
Без скана размер "базового оклада" выглядит неправдоподобно. А может быть и правдоподобно - ведь "базовый оклад" (т.е. размер оплаты труда по тарифной сетке) зависит от количества рабочего времени. В квитке Артура какая ставка указана - полная, половинная, четверть? Сколько рабочих дней и часов у него там в ноябре?

Для сведения: в СО РАН оклад по тарифной сетке за 22 рабочих дня на полную ставку у н.с. без ученой степени равен 16473 рубля, без учета надбавок, районных и налогов.
Поэтому не надо в грубой форме посылать даже тех, кто невежливо выражает сомнение в ваших словах. У них, вполне возможно, есть для этого документально подтверждаемые основания.

[identity profile] pan-kreas.livejournal.com 2015-02-25 04:01 am (UTC)(link)
Там ишшо продолжение:

- Ага, за вход на работу пробовали. Так они стали приходить в понедельник и уходить в пятницу, чтобы сэкономить.

[identity profile] yachtweek.livejournal.com 2015-02-25 04:16 am (UTC)(link)
Может зависит от института?
Моя родственница работает в Лимнологическом институте. Работает на одну ставку, получает среднюю зарплату в регионе, а это чуть более 30 тысяч. Правда, у нас есть северный и районный коэффициент в размере 30% от оклада. Еще, как молодому специалисту (до 30 лет), ей дали грант - сертификат в один миллион рублей на покупку недвижимости, а это, согласитесь, тоже немалая прибавка к зарплате. Конечно, полноценное жилье на эти деньги не купишь, только комнату, но можно добавить, взяв ипотеку.

[identity profile] henic.livejournal.com 2015-02-25 05:31 am (UTC)(link)
Так ведь невежливым и отвечают невежливо.

[identity profile] trf413.livejournal.com 2015-02-25 06:51 am (UTC)(link)
вуз, доктор наук, профессор, немосква - 24 тыр

[identity profile] pan-kreas.livejournal.com 2015-02-25 07:08 am (UTC)(link)
Отвечать отвечают - и хрен с ними. Но проблема в том, что обещанных доказательств не приводят. Обещали скан - скана нет, есть вбитые от руки циферки, которые ничем не подтверждены.

Вот я нашел например в одном учреждении СО РАМН положение об оплате труда, в котором действительно фигурирует базовый оклад 4400.
НО:
1. Эта ставка для соответствующей квалификационной группы была в 2008 году.
2. Для внс к этой ставке применяется повышающий коэффициент процентов 30 или 40.
То есть уже в 2008 внс на базовом окладе не мог иметь менее 6-ти тысяч, а с тех пор тарифные сетки выросли более, чем в два раза.

Так что в истории с окладом Артура имеется очевидно сомнительный момент.

[identity profile] fantazuuma.livejournal.com 2015-02-25 07:09 am (UTC)(link)
А чем Артур занимается?
Какова прибыль от его, и от Академии, деятельности?

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com 2015-02-25 07:15 am (UTC)(link)
Очень на то похоже.\\\
Нетне похоже. Есть наука, но много меньше чем раньше и не везде. Но то что есть - вполне мирового уровня - по крйней мере в моей области.
В обем пациент скорее жив...

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com 2015-02-25 07:17 am (UTC)(link)
В целом правильно. Сильно фундаментальные науки не каждое государство себе позволить может. Даже в Штатах упор больше на прикладнуху...

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com 2015-02-25 07:21 am (UTC)(link)
Это что за область науки такая, где так неплохо зарабатывают и есть перспективы?\\\
Прикладная сверхпроводимость - крупномасштабные применения.... В частности ИТЭР.
С перспективами на сегодня сложнее - мегапроекты - закончиваются, новые пока только обсуждаются. Но оптимизма не теряем, без сверхпроводимости сейчас никуда...

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com 2015-02-25 07:22 am (UTC)(link)
НДФЛ в России - плоский (к сожалению) 13% и много ниже чем в "белых" странах...
Ну и живем мы не на доллары а на рубли...

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com 2015-02-25 07:24 am (UTC)(link)
Не знаю как РАМН, но в академических - физических цифры таки в разы больше. Хотя бы в моем ФИАН-е где я когда-то работал и связи все остались...
Что-то значит неправильно в РАМН... :-(

[identity profile] noeugene.livejournal.com 2015-02-25 07:52 am (UTC)(link)
Само собой. Но практически все мои знакомые бухгалтеры - запутины.
А вот, кстати, экономисты уже более оппозиционных взглядов придерживаются.

[identity profile] noeugene.livejournal.com 2015-02-25 07:52 am (UTC)(link)
Ну, это да =)

[identity profile] andrey2.livejournal.com 2015-02-25 07:54 am (UTC)(link)
"Когда-то" не считается. Когда-то в тучные годы получали жирнее, а многие и сильно жирнее. Хотя не скажу о всех. Речь о сегодняшней ситуации.
Я с улицы Вавилова, и не "когда-то", а теперь.

[identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com 2015-02-25 07:57 am (UTC)(link)
ниже для высоких доходов, но выше для большинства населения. Люди в Британии, кто зарабатывает минимальную зарплату - вообще никаких налогов не платят. А эта минимальная - втрое выше медианной по РФ :)

[identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com 2015-02-25 07:57 am (UTC)(link)
ну типа того, да :)

[identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com 2015-02-25 07:59 am (UTC)(link)
цены не российские да, все, кроме топлива - дешевле :) у меня есть родня в мск - так что могу сравнить :)


Page 7 of 10