vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-02-24 07:04 pm
Entry tags:

Посмотрим в чужой карман

Позавчера, отвечая на комменты, я упомянул трудное выживание моих бывших коллег, научных работников, в Москве:

Базовый оклад старшего научного около 5 тыс руб. Конечно, есть много всяких надбавок, но если нет дополнительных контрактов, получается около 13 тыс. Если будешь крутиться днем и ночью, получится около 40-50 тыс, но это не научная работа, а поденная. Например, какой-нибудь скрининг.

Тут же является ко мне некто и в довольно развязном тоне начинает обвинять меня во лжи, начиная так:

Последнее в этом комменте ложь. Причем на ровном месте и легко проверяемая. Поскольку лжи еще много, то серьезно воспринимать пост не могу.

А дальше - больше. И еще более грубо.
Мне, конечно, надо было бы его сразу послать (что я обязательно и сделаю, прямо сегодня), но поскольку мой журнал читают и люди, с положением в российской науке незнакомые, вначале изложу некоторые цифры.

Значит, по моей просьбе мне сегодня прислали точные суммы оплаты труда в московском ведущем институте Академии медицинских наук, где генеральным директором является весьма известный многим академик РАН, академик РАМН, бывший член ЦК КПСС и прочая, и прочая, и прочая...

Итак, ведомость Артура М., ведущего научного сотрудника, доктора наук за ноябрь 2014 года.

> Оклад 4400.0
> Надбавка за ученую степень 7000.0
> Надбавка 600.0
> Повыш. коэф. к окладу 6072.0
> Москва, повыш. коэф. 0,5 2200.0
> Вредность, повыш. коэф 660.0
> Итого 20932.0
>
> Из этой суммы вычитается подоходный налог (2722.0) и проф-взносы (675,12). Артур доктор наук, у кандидатов надбавка на 4000.0 р. меньше.

Мы видим, что доктор наук, ведущий научный сотрудник имеет БАЗОВЫЙ ОКЛАД, повторяю, БАЗОВЫЙ ОКЛАД 4400 рублей (в своем исходном комменте я приукрасил действительность, написав про 5 тыс. рублей). После всех надбавок и вычетов он загребет аж 17535 рубчиков (243 евро по курсу) . Старший же научный, кандидат наук, на руки получает около 13 тыс. рублей, как я и писал. Здесь я даже не буду про евры писать, чтобы не разрыдаться.

Теперь я с чувством глубого удовлетворения посылаю этого не очень далекого, но очень хамовитого комментатора нах.

А далее я уже без всякого удовлетворения хочу спросить - кто из молодых людей пойдет работать за эту завидную зарплату? И дело даже не в сумме (можно при любви к науке иметь источники финансов и на стороне, особенно в законопослушной России), а в самоуважении. Тебе русским языком говорят - твой труд и нахрен здесь не нужен! Вывод напрашивается.

Ну и, как сказал поэт,
Мол, привет, по добру, по спокойненьку,
Ваши сто мне как насморк покойнику!

[identity profile] stalkerdbim.livejournal.com 2015-02-25 08:53 am (UTC)(link)
Охх объединения это вообще ппц((( Я так и не поняла, зачем стали объединять всё, что только можно( и нельзя тоже).

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-02-25 08:53 am (UTC)(link)
Я тоже думаю, что зависит и от института, и от массы других факторов.

[identity profile] mordisquitos.livejournal.com 2015-02-25 09:37 am (UTC)(link)
Глупость пишете вы: путаете бизнес и науку.
Обычные научные работники не торгаши, если им не обеспечивать нормальные условия, они просто уедут и будут поднимать науку другого государства.
А вы, пишущий умности, останетесь с торгашами.

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com 2015-02-25 10:24 am (UTC)(link)
Так я и говорю про ФИАН - теперь. Связь-то не прервалась.... Не скажу что жирно, но вполне терпимо живут!

[identity profile] andrey2.livejournal.com 2015-02-25 10:31 am (UTC)(link)
Не скажу что жирно, но вполне терпимо живут!
Угу, смотрю в свою зряплатную ведомость, и тут заявляется некто, который говорит "не верь глазам своим".
Наверное от терпимой жизни КРФ собираются в аренду сдавать, как думаете?

[identity profile] nahernah.livejournal.com 2015-02-25 11:15 am (UTC)(link)
Да-да, конечно, в России все, что есть, мирового уровня. Другого не держим

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-02-25 11:22 am (UTC)(link)
Ну я же писал, довольно подробно.
Если набрать грантов, контрактов, то можно вырабатывать 50-60 тыс. Как правило, это сильно прикладные работы, со всеми вытекающими последствиями.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-02-25 11:37 am (UTC)(link)
А когда окупилось открытие закона всемирного тяготения? Через сколько недель?

[identity profile] rusairo.livejournal.com 2015-02-25 11:59 am (UTC)(link)
Благодарю за ответ. Как вы понимаете, вопрос прозвучал по причине наличия перед глазами картины, несколько отличающейся по буйству красок.
Не буду подвергать сомнению вашу точку зрения, а немного порадуюсь благополучию провинциальных ученых.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-02-25 12:05 pm (UTC)(link)
Не буду подвергать сомнению вашу точку зрения

Уточню, что своей точки зрения я не высказывал. Я только упомянул сухие факты. А уж как их интерпретировать - вопрос другой.

[identity profile] olga popova (from livejournal.com) 2015-02-25 01:16 pm (UTC)(link)
Попалась ссылка по теме оплаты в РАН (не РАМН)
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=6d0a8ba0-2fd9-4f1c-891e-2f53e8544f38#content
приведенные там примеры (снс со степенью кандидата) 15624 очень близки к реальности с точностью до 2-3 тыс
(в некоторых институтах доплачивают за степень пока еще)
мнс (куда по идее должен придти выпускник) 10900, со степенью - 13898

[identity profile] 0lezhik.livejournal.com 2015-02-25 03:11 pm (UTC)(link)
Во-первых, бизнес платит налоги из которых дотируется наука. Т.е. бизнесмены доноры, а ученые акцепторы.
Во-вторых, без т.н. торгашей не будет ни продуктов, ни одежды, ни медикаментов, ...ни чего. Не секрет, что всей розничной торговлей занимаются, на свой страх и риск, называемые Вами торгаши. Государство самоустранилось.
В третьих, сам работал в науке и бизнесе, поэтому знаю о чем пишу.
В четвертых, пресловутый "базовый оклад" у "торгашей" равен ...нулю. А для ИП даже минус, т.к. налоги платятся авансом вперед. Во как!

Для Вас мои "умности" открытие?

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com 2015-02-25 03:12 pm (UTC)(link)
Да-да, конечно, в России все, что есть, мирового уровня. Другого не держим

К чемц иронизировать? Конечно не все но кое что очень даже! Знаю о чем говорю...

[identity profile] 0lezhik.livejournal.com 2015-02-25 03:12 pm (UTC)(link)
Во-первых, бизнес платит налоги из которых дотируется наука. Т.е. бизнесмены доноры, а ученые акцепторы.
Во-вторых, без т.н. торгашей не будет ни продуктов, ни одежды, ни медикаментов, ...ни чего. Не секрет, что всей розничной торговлей занимаются, на свой страх и риск, называемые Вами торгаши. Государство самоустранилось.
В третьих, сам работал в науке и бизнесе, поэтому знаю о чем пишу.
В четвертых, пресловутый "базовый оклад" у "торгашей" равен ...нулю. А для ИП даже минус, т.к. налоги платятся авансом вперед. Во как!

Для Вас мои "умности" открытие?

[identity profile] mordisquitos.livejournal.com 2015-02-25 03:17 pm (UTC)(link)
С больной головы на здоровую...
Мы тут базовую ставку научных сотрудников обсуждаем.

[identity profile] 0lezhik.livejournal.com 2015-02-25 03:38 pm (UTC)(link)
Хорошо!
Самая богатая страна Европы Германия. Самый богатый город Германии Мюнхен. В этом самом богатом городе самой богатой страны только 44% немцев являются собственниками какого-либо жилья. Остальные 56% арендуют. При этом, жилой фонд изношен, с парковками огромная проблема (дорого) и жаловаться на 60 квадратов - нонсенс.
Машины все кредитные, долги по кредитным картам и т.д.

Это я к тому, что называть нищетой 60 квадратов и старый опель-астра в собственности в России,- недоступная роскошь для большинства граждан Европы.

Согласен, что в своем большинстве, люди занятые научным трудом живут у нас довольно сложно, в отличие от собратьев на западе. Но и там наличие работы по специальности является главным критерием успеха, доступным не всем. А антураж - это косвенные признаки успеха, не более.

[identity profile] 0lezhik.livejournal.com 2015-02-25 03:44 pm (UTC)(link)
Мои аргументы лишь о том, что т.н. базовая ставка в России ни о чем не говорит.

[identity profile] mordisquitos.livejournal.com 2015-02-25 04:08 pm (UTC)(link)
Убедили.
Все младшие научные сотрудники могут покупать феррари и содержать балерин.

[identity profile] fantazuuma.livejournal.com 2015-02-25 05:48 pm (UTC)(link)
Я просто к нынешнему тихо назревающему на задворках общественного мнения шепотку про то, что наука отчасти становится такой мужской игрушкой, типа лежания под машиной, в которой якобы есть что чинить неделями.
Ряд усовершенствований, инноваций, интересных находок не то, чтобы не требуют "серьезного думания", но как-то невнятен уже формат.
У меня знакомый инженер операторских тележек придумывал к ним усовершенствования параллельно с гарантийным обслуживанием, продажами, работой на выставках. Все в европейском съемочном мире знают Маркусе Бетедера, но никому не придет в голову навешивать на него "медальки" вроде доктора наук, и прочая.
По интернетам гуляет открытое письмо ректору ВШЭ, если не ошибаюсь. От девушки, попытавшейся открыть предприятие сразу после института, и столкнувшейся с отсутствием самых элементарных практических знаний относительно вопросов по деятельности реального предприятия в реальных условиях.
Открытие закона всемирного тяготения, как процесс, хорошо оплачивалось?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-02-25 05:52 pm (UTC)(link)
С поправкой на соотношение ВНП россии и стран с которыми сравнивается - вполне разумная зарплата. С чего бы отношение зарплаты дворника и профессора в России сильно отличалось от, скажем, французского?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-02-25 05:53 pm (UTC)(link)
А ВНП в белых странах какой? Россия - бедная страна. С чего бы профессора там получали столько же, как в богатых странах?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-02-25 05:55 pm (UTC)(link)
Как когда. Королевское общество часто давало неплохие деньги.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-02-25 06:01 pm (UTC)(link)
Мой знакомый программист, работавший консультантом в Сити получал в час 600 фунтов. Работая 8 часов в день, 5 дней в неделю много лет. Как Вы говорите "Так то".

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-02-25 06:05 pm (UTC)(link)
Мнэээ... в посте приведена зарплата около 200 фунтов (20000 руб). У вас сраные постдоки зарабатывают 3000 фунтов? Круто.

[identity profile] nikolamsu.livejournal.com 2015-02-25 06:28 pm (UTC)(link)
Да, примерно как-то так.
Забавно, что и у меня -- тоже прикладная сверхпроводимость :-)

Page 8 of 10