vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-02-24 07:04 pm
Entry tags:

Посмотрим в чужой карман

Позавчера, отвечая на комменты, я упомянул трудное выживание моих бывших коллег, научных работников, в Москве:

Базовый оклад старшего научного около 5 тыс руб. Конечно, есть много всяких надбавок, но если нет дополнительных контрактов, получается около 13 тыс. Если будешь крутиться днем и ночью, получится около 40-50 тыс, но это не научная работа, а поденная. Например, какой-нибудь скрининг.

Тут же является ко мне некто и в довольно развязном тоне начинает обвинять меня во лжи, начиная так:

Последнее в этом комменте ложь. Причем на ровном месте и легко проверяемая. Поскольку лжи еще много, то серьезно воспринимать пост не могу.

А дальше - больше. И еще более грубо.
Мне, конечно, надо было бы его сразу послать (что я обязательно и сделаю, прямо сегодня), но поскольку мой журнал читают и люди, с положением в российской науке незнакомые, вначале изложу некоторые цифры.

Значит, по моей просьбе мне сегодня прислали точные суммы оплаты труда в московском ведущем институте Академии медицинских наук, где генеральным директором является весьма известный многим академик РАН, академик РАМН, бывший член ЦК КПСС и прочая, и прочая, и прочая...

Итак, ведомость Артура М., ведущего научного сотрудника, доктора наук за ноябрь 2014 года.

> Оклад 4400.0
> Надбавка за ученую степень 7000.0
> Надбавка 600.0
> Повыш. коэф. к окладу 6072.0
> Москва, повыш. коэф. 0,5 2200.0
> Вредность, повыш. коэф 660.0
> Итого 20932.0
>
> Из этой суммы вычитается подоходный налог (2722.0) и проф-взносы (675,12). Артур доктор наук, у кандидатов надбавка на 4000.0 р. меньше.

Мы видим, что доктор наук, ведущий научный сотрудник имеет БАЗОВЫЙ ОКЛАД, повторяю, БАЗОВЫЙ ОКЛАД 4400 рублей (в своем исходном комменте я приукрасил действительность, написав про 5 тыс. рублей). После всех надбавок и вычетов он загребет аж 17535 рубчиков (243 евро по курсу) . Старший же научный, кандидат наук, на руки получает около 13 тыс. рублей, как я и писал. Здесь я даже не буду про евры писать, чтобы не разрыдаться.

Теперь я с чувством глубого удовлетворения посылаю этого не очень далекого, но очень хамовитого комментатора нах.

А далее я уже без всякого удовлетворения хочу спросить - кто из молодых людей пойдет работать за эту завидную зарплату? И дело даже не в сумме (можно при любви к науке иметь источники финансов и на стороне, особенно в законопослушной России), а в самоуважении. Тебе русским языком говорят - твой труд и нахрен здесь не нужен! Вывод напрашивается.

Ну и, как сказал поэт,
Мол, привет, по добру, по спокойненьку,
Ваши сто мне как насморк покойнику!

[identity profile] fantazuuma.livejournal.com 2015-02-25 06:45 pm (UTC)(link)
По-моему, эта ориентация на "дасть-подасть" в современной России реального толка не принесет.
Ваши друзья-ученые готовы сняться и полететь клином на какие-нибудь циркониевые, бериллиевые месторождения, или там, Куриллы разрабатывать?..
Ну так и что же.
Все хотят условий.
И чтобы они нарисовались из воздуха.

[identity profile] nahernah.livejournal.com 2015-02-25 07:35 pm (UTC)(link)
А почему зарплату профессора соотносить с зарплатой дворника, а не, скажем, с зарплатой министра здравоохранения?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2015-02-25 07:44 pm (UTC)(link)
ВНИИКП я бы при всем уважении не назвал типичным институтом, это все равно что какой-нибудь институт при ямалнефтегазе выдавать за типичный

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-02-25 08:53 pm (UTC)(link)
Можно и с ней. Хотя лучше с группой сравнимой численности.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2015-02-26 02:07 am (UTC)(link)
За науку переживать тоже не надо? померла - да и хрен с ней...

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2015-02-26 02:14 am (UTC)(link)
По-моему, спутали их как раз вы.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2015-02-26 02:31 am (UTC)(link)
А что, "Да не переживайте вы так за присосавшихся" сказал кто-то другой? Ну извините, мне под этим почудилась ваша подпись - ошиблась, стало быть :-)

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com 2015-02-26 04:21 am (UTC)(link)
ВНИИКП - институт и вправду нетипичный в том смысле, что сумел выжить не будучи прикрепленным ни к какому ямалнефтегазу. А просто благодаря умной руководящей команде.
И сейчас выживает будучи абсолютно ЧАСТНЫМ учреждением без малейшей господдержки, зарабатывая на заказах, грантах и т.п. в том числе и от госструктур.

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com 2015-02-26 04:23 am (UTC)(link)
Да и физфак МГУ тоже... :-)

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2015-02-26 04:29 am (UTC)(link)
А кабельный завод под боком не считается?

[identity profile] ya-veteran.livejournal.com 2015-02-26 04:34 am (UTC)(link)
Не считается, ибо кабельного завода при ВНИИКП давно уже нет.
А вот Ассоциация кабельной промышленности - есть и это тоже помогло выжить. Но не за просто так...

[identity profile] catta.livejournal.com 2015-02-26 04:53 am (UTC)(link)
Даже если принять вашу идею как нормальную, сработает она только в предположении, что в РАМН работают только медики. А это далеко не так, среди ученых медицинских направлений всегда есть как минимум биологи, химики и физики.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2015-02-26 06:27 am (UTC)(link)
Курилы. С одним "л". В Интернете онлайн-слвоари есть, если что.

Вообще-то именно разработка месторождений не от учёных зависит. Это уже промышленность. Рентабельное месторождение бериллия в России только одно - Ермаковское. И оно таки разрабатывается. И там, где разработки ведутся, учёные таки работают вовсю. Например, на вахтах в "Шлюме". Потому что это та самая возможность заработать. Только к собственно научной деятельности это имеет косвенное отношение. А так да - они, если вы не знаете, занимаются разведкой, оценкой, описаниями - всем тем, что должно предшествовать разработке. И иногда вещи совершенно умозрительные оказываются актуальны. Кому, например, нужные степные пожары, бушевавшие в районе залегания угольных пластов миллион лет назад? А знание их динамики может спасти человеческие жизни сегодня.

Ну и на освоение Курил тоже нужны деньги. Учёные поехать-то поедут туда работать, только инвестиции в разведку, оценку и проч. - не их задача. Это дело именно государства. Ну или дело частных компаний, покупающих лицензию у государства, как это делается, например, в Канаде.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2015-02-26 06:35 am (UTC)(link)
Надеюсь, вы всё-таки не в автосервис ушли?

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2015-02-26 06:45 am (UTC)(link)
А попилить на этой волне? Это череда чисто рейдерских захватов.

[identity profile] messala.livejournal.com 2015-02-26 07:08 am (UTC)(link)
Не, не в автосервис ))

[identity profile] fantazuuma.livejournal.com 2015-02-26 07:33 am (UTC)(link)
"Если что"... "таки"... Где в интернете размещена наиболее полная энциклопедическая сноска по стилистике русского языка?..
Ну да ладно, не будем ковать то, по чему и так не нужно сильно стучать и греть до высоких температур.

Возможно, для формирования качественных финансовых потоков не подходит единообразие самого слова "ученые".
Оно уже не генерирует инвестиции.
Его стало слишком мало для запуска тех процессов, которые ученые хотят разрабатывать.

В России высшее образование стало повально необходимым, дети приходят в институты часто более грамотными, чем исследователи 18-19 веков. Но их не допускают до реальных дел. Им, в общем, довольно беззастенчиво и неустанно, дают понять, что они еще недостаточно умны.
А чтобы они стали "достаточно" - вот на этот уровень признания нет развитой материальной базы в институтах.
И в грамотность многих преподавателей студенты не верят, дичь бывает весьма очевидной.
Но эти люди продолжают ходить на работу, получать довески к степени, нести невнятную чушь по обозначенному в учебном плане предмету, влиять на чужие судьбы.
Потом студенты выпускаются, жизнь как-то устраивается, и проходит 20-30 лет. И на вопросуо финансировании у них возникают встречные, свои. Некоторые окажутся откровенно некомфортными. Этот пяток ненормальных, заваливавших меня в институте, это были ученые? Почему я должен оплачивать жизнь людей с несформированными процессами суждения и принятия решений, если пытавшиеся завалить мой диплом не производили впечатления сознательных членов общества? Зачем они нужны, если по личному опыту я знаю, что они не только бесполезны, но иногда и опасны? Откуда я знаю, что склонные растекаться мыслью по древу болтуны потратят выделенные мною деньги на дело? Речь идет об очень больших деньгах. Как я буду узнавать о ходе работ и эффективности?
Получается, ученые сами вырастили себе бомбу замедленного действия в виде людей, которые не понимают, чего от них хотят, и кто все эти люди.
Еще страхование исследований у нас отсутствует, по-моему.
Народ в целом не работящий, с ленцой. Оправдывать инвестиции 24 часа в сутки наверняка не станет.
Собственность на землю и плоды труда - не достаточно обеспечены.
Кто конечный собственник результата исследований?
Какое развитие территории страны может происходить в результате?
В общем, цели современной науки непонятны, но понятно, что они дороги.

[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2015-02-26 07:47 am (UTC)(link)
А вы тоже занимаетесь научными исследованиями? С непрИрывным стажем, не?

Народ неработящий (слитно пишется, слитно)? Ну-ну. Дальше можно точку поставить.

Только скажу по поводу молодёжи, которой не дают продвигаться - я живу в научном центре, сама являюсь матерью молодого учёненького и среди знакомых у меня молодых учёненьких хватает. Так вот сейчас шефы за молодыми-перспективными просто гоняются и умоляют: пиши диссертацию.

Насчёт приходят более грамотными в вузы... Наверное, такими же грамотными, как вы? Я за годы моей работы в институтике навидалась этих грамотных, латая дыры в их школьном образовании и банальной эрудиции.

Но я, в общем, могу вас понять. Если вас завалили в институте, то ваша ненависть к учёным мне ясна. И, а-пропосито, уж определитесь с полом: "почему я должен" или вам муж алименты на ребёнка не платит?

Прощайте, судар(ыня)! Напишите ещё одну простыню, если желаете, но я не приду её читать.
Edited 2015-02-26 07:48 (UTC)

[identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com 2015-02-26 08:41 am (UTC)(link)
Точно не в день? Для дневной ставки это нормальная цифра для сити, но чтобы в час - я такого не видел, честно говоря. 4к в день и для сити какието нереальные бабки ;)

[identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com 2015-02-26 08:44 am (UTC)(link)
Ну, хз. Клеркам в Газпроме нормально же платят.

Ну и вообще, когда ментам платят лучше чем ученым - это тоже многое сообщает о стране.

И привычный

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-02-26 09:40 am (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] majoalienus referenced to your post from И привычный (http://majoalienus.livejournal.com/242607.html) saying: [...] одним из самых молодых преподавателей. В 66 лет, ага. И - да- цифры, приведенные в исходном посте [...]

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-02-26 09:52 am (UTC)(link)
Что-то Вы меня смутили. Да, как-то многовато выходит.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-02-26 09:53 am (UTC)(link)
А сколько? И сколько платят клеркам в БП?

[identity profile] fantazuuma.livejournal.com 2015-02-26 10:05 am (UTC)(link)
Хамоваты Вы, простите, без меры. А почему - учененького?

У меня сын с дислексией, но большой тягой к физике. Если ему удастся достичь успехов в научной сфере, вряд ли я после всех титанических трудов назову сына "учененьким", еще и в контексте склочной разбирательства ни о чем.

При чем тут мой бывший муж, и с какой стати Вы лезете к нему в карман? Может - платит. Не может - не платит. Сказать, что это не Ваше дело... но Вы это и так знаете, нет?

[identity profile] ordinary-joe-1.livejournal.com 2015-02-26 11:03 am (UTC)(link)
да стопудово в день ;) если бы в час - я бы знал этого чувака лично )))) нормальная ставка ит-контрактора 300-1000 в день, в зависимости от специализации и опыта. на 1000 это конечно единицы. среднее по рынку где-то 450.

Page 9 of 10