![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Песков назвал совпадением награждение Кадырова и аресты по делу Немцова
Ваше Высочество, сначала намечались торжества. Потом аресты. Потом решили совместить.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
"Нельзя, к примеру, приветствовать право людей в каком-то регионе другой страны на самоопределение (Крым) и наказывать граждан своей страны 5 годами тюрьмы за требование этого же права."
Очень даже можно. Россия - не единственная страна, в которой сепаратизм-экстремизм бы не был уголовным преступлением. Так же? И вот что-то мне подсказывает, что среди этих стран (которые осуждают сепаратизм внутри себя) есть страны, признавшие независимость того же Косово. А Россия тогда ведь предупреждала - не создавайте прецедент (международное право - прецедентное, если что). Так что на эту тему давайте даже и не будем. Вы заведомо в проигрыше.
"Ну приведите примеры "искажения информации и "антипутинской истерии" в моем исполнении с текущей страницы."
Хорошо.
Вот:
- моя страна за какой-то год превратилась в страну-изгоя, которая потеряла всех союзников
- грозит всему миру
- Старики получают нищенскую пенсию
- на лечение заболевших детей приходится ходить с протянутой рукой
- разрыв между бедными и богатыми достиг уровня папуасских королевств
- критики президента не имеют доступа на ТВ
- живешь в одной из самых коррумпированных стран мира и при этом не можешь ничего изменить
- отечественное ТВ, где тебе рассказывают, что по сравнению с другими странами ты просто в шоколаде
(ну и, конечно же, сам топик, Ваша реакция на нейтральное, по сути, событие)
Давайте что-нибудь одно из списка. По Вашему желанию.
Очень даже можно. Россия - не единственная страна, в которой сепаратизм-экстремизм бы не был уголовным преступлением. Так же? И вот что-то мне подсказывает, что среди этих стран (которые осуждают сепаратизм внутри себя) есть страны, признавшие независимость того же Косово. А Россия тогда ведь предупреждала - не создавайте прецедент (международное право - прецедентное, если что). Так что на эту тему давайте даже и не будем. Вы заведомо в проигрыше.
"Ну приведите примеры "искажения информации и "антипутинской истерии" в моем исполнении с текущей страницы."
Хорошо.
Вот:
- моя страна за какой-то год превратилась в страну-изгоя, которая потеряла всех союзников
- грозит всему миру
- Старики получают нищенскую пенсию
- на лечение заболевших детей приходится ходить с протянутой рукой
- разрыв между бедными и богатыми достиг уровня папуасских королевств
- критики президента не имеют доступа на ТВ
- живешь в одной из самых коррумпированных стран мира и при этом не можешь ничего изменить
- отечественное ТВ, где тебе рассказывают, что по сравнению с другими странами ты просто в шоколаде
(ну и, конечно же, сам топик, Ваша реакция на нейтральное, по сути, событие)
Давайте что-нибудь одно из списка. По Вашему желанию.
"Конституция не содержала прямого запрета на деятельность альтернативных партий, но..." но и была построена так (наравне с УК), что создание какой-либо другой партии было практически невозможным.
"А почему только кабельных?" Ну и в спутниковых ещё. Подавляющее большинство городских абонентов сейчас, как мне кажется, на этих услугах вещания. На метровые-дециметровые антенны мало кто ловит. Их на домах уже и нет почти. (По крайней мере, в городах, где мне это в глаза бросалось)
"вы не видите изменений в свободе слова современной России по сравнению с девяностыми" Вижу. Только не со "свободой слова", но со "свободой клеветы". Некоторые люди путают эти понятия.
"А почему только кабельных?" Ну и в спутниковых ещё. Подавляющее большинство городских абонентов сейчас, как мне кажется, на этих услугах вещания. На метровые-дециметровые антенны мало кто ловит. Их на домах уже и нет почти. (По крайней мере, в городах, где мне это в глаза бросалось)
"вы не видите изменений в свободе слова современной России по сравнению с девяностыми" Вижу. Только не со "свободой слова", но со "свободой клеветы". Некоторые люди путают эти понятия.
Edited 2015-03-11 12:40 (UTC)
Со свободой клеветы как раз стало достаточно вольготно. Не немногочисленных оппозиционеров власть и ее прихвостни клевещут весьма обильно и совершенно безнаказанно.
Так что на эту тему давайте даже и не будем. Вы заведомо в проигрыше.
Вот поэтому диалога и не будет.
Международное право вовсе не обязательно прецедентное, иначе им можно было оправдать любую агрессию "почему Гитлер это делал, а нам нельзя?". Уже Вы начинаете со лжи. Более того, независимость Косова до сих пор не признана Россией, каким же образом на Россию может распространяться не признанный ею прецедент? Далее, случай Косова не тождественен случаю Крыма - Косово не было аннексировано иным государством, а Крым был. Генеральная Ассамблея ООН подавляющим большинством голосов осудила аннексию Крыма, но что для России какая-то ООН? Просто все идут не в ногу.
Так что дальнейший разговор бессмысленен. На чьей стороне правда, хорошо показывает изоляция России на международной арене, когда даже бывшие ближайшие союзники не спешат признавать аннексию, просто бывшие союзники перестают быть таковыми, а бывшие нейтральные страны от России дистанцируются.
Если вы хотите продолжать доказывать миру недоказуемое, ваше дело. Но за это придется платить стране. А это меня лично радовать никак не может.
На этом закончим.
Вот поэтому диалога и не будет.
Международное право вовсе не обязательно прецедентное, иначе им можно было оправдать любую агрессию "почему Гитлер это делал, а нам нельзя?". Уже Вы начинаете со лжи. Более того, независимость Косова до сих пор не признана Россией, каким же образом на Россию может распространяться не признанный ею прецедент? Далее, случай Косова не тождественен случаю Крыма - Косово не было аннексировано иным государством, а Крым был. Генеральная Ассамблея ООН подавляющим большинством голосов осудила аннексию Крыма, но что для России какая-то ООН? Просто все идут не в ногу.
Так что дальнейший разговор бессмысленен. На чьей стороне правда, хорошо показывает изоляция России на международной арене, когда даже бывшие ближайшие союзники не спешат признавать аннексию, просто бывшие союзники перестают быть таковыми, а бывшие нейтральные страны от России дистанцируются.
Если вы хотите продолжать доказывать миру недоказуемое, ваше дело. Но за это придется платить стране. А это меня лично радовать никак не может.
На этом закончим.
Навального оболгали?;)
Или про соитие пусек в музее фильм с подставными актёрами на Мосфильме сняли?
Или про соитие пусек в музее фильм с подставными актёрами на Мосфильме сняли?
Edited 2015-03-11 13:44 (UTC)
Разумеется, когда Навального называют врагом России, пятой колонной, национал-предателем - это ложь. Ну а фабрикация на него уголовных дел - прямое преступление, за которое гг Бастрыкин и Блинов должны предстать перед судом.
Я не представляю, отчего вам вдруг вспомнилось соитие в музее, к теме нашей беседы это не относится.
Я не представляю, отчего вам вдруг вспомнилось соитие в музее, к теме нашей беседы это не относится.
"иначе им можно было оправдать любую агрессию "почему Гитлер это делал, а нам нельзя?""
Нельзя. Агрессия и прочие преступления нацисткой Германии осуждены международным трибуналом. Обратный прецедент. И я сомневаюсь, что Вы этого не понимаете, но пишите заведомую ересь. Зачем?
"случай Косова не тождественен случаю Крыма" - конечно. В Косово даже референдума не было. Зато была военная интервенция с кучей погибших и бомбёжками мирного населения и гражданских объектов Сербии.
"Генеральная Ассамблея ООН подавляющим большинством голосов" ГА ООН не является в международном праве инстанцией, выносящей решения, обязательные к исполнению. Только Совбез ООН. Почитайте Устав ООН. Ну,хотя бы википедию. (Пассаж про подавляющее большинство - вообще на Вашей совести.)
"изоляция России на международной арене, когда даже бывшие ближайшие союзники не спешат признавать аннексию" - Россия в отличие от Штатов не давит на своих союзников и не впутывает их в политические срачи.
А Вы, судя по всему, никакой не "желатель добра России". Вы, как ни прискорбно, самый обычный руссофоб. Вы смотрите на Россию изначально ненавидящим взглядом. И ищите во всём подтверждение своей ненависти. А не находите - придумываете, не заботясь о какой-либо достоверности или хотя бы логичности придуманного. И даже сползли от обсуждения своих же обвинений в адрес пенсий, здравоохранения и всего остального, что Вы наговорили, особо не отдавая отчёта своим словам.
Вот такое мнение у меня сложилось. И мне жаль.
Нельзя. Агрессия и прочие преступления нацисткой Германии осуждены международным трибуналом. Обратный прецедент. И я сомневаюсь, что Вы этого не понимаете, но пишите заведомую ересь. Зачем?
"случай Косова не тождественен случаю Крыма" - конечно. В Косово даже референдума не было. Зато была военная интервенция с кучей погибших и бомбёжками мирного населения и гражданских объектов Сербии.
"Генеральная Ассамблея ООН подавляющим большинством голосов" ГА ООН не является в международном праве инстанцией, выносящей решения, обязательные к исполнению. Только Совбез ООН. Почитайте Устав ООН. Ну,хотя бы википедию. (Пассаж про подавляющее большинство - вообще на Вашей совести.)
"изоляция России на международной арене, когда даже бывшие ближайшие союзники не спешат признавать аннексию" - Россия в отличие от Штатов не давит на своих союзников и не впутывает их в политические срачи.
А Вы, судя по всему, никакой не "желатель добра России". Вы, как ни прискорбно, самый обычный руссофоб. Вы смотрите на Россию изначально ненавидящим взглядом. И ищите во всём подтверждение своей ненависти. А не находите - придумываете, не заботясь о какой-либо достоверности или хотя бы логичности придуманного. И даже сползли от обсуждения своих же обвинений в адрес пенсий, здравоохранения и всего остального, что Вы наговорили, особо не отдавая отчёта своим словам.
Вот такое мнение у меня сложилось. И мне жаль.
"Разумеется, когда Навального называют врагом России, пятой колонной, национал-предателем - это ложь."
Это Вам - разумеется. Потому, что Вы, конечно же умнее большинства граждан России. Умнее потому, что при любом раскладе будете думать - наоборот. Это диссидент называется. Навязчивое желание продвигать любую точку зрения, расходящуюся с мнением официальных властей.
". Ну а фабрикация на него уголовных дел - прямое преступление" - а ведь Вы, стопудово, даже материалов дела не читали. И так же стопудово были уверены, что дело - сфабриковано, когда и дела ещё толком не завели.
Н удивлюсь, если Вы уже точно решили для себя, кто Немцова убил. И кто Боинг на Украине сбил.
Ведь, правда же, решили?
:))) Объективизм на марше.
А потом ещё удивляетесь, почему вдруг оппозицию внесистемную в России не жалуют. Наверное, Путин всё подстроил? А на самом деле всё подстроили вы сами, оппозиционеры. Подстроили своим отношениям к критериям истины. И полным пренебрежениям к фактам.
Это Вам - разумеется. Потому, что Вы, конечно же умнее большинства граждан России. Умнее потому, что при любом раскладе будете думать - наоборот. Это диссидент называется. Навязчивое желание продвигать любую точку зрения, расходящуюся с мнением официальных властей.
". Ну а фабрикация на него уголовных дел - прямое преступление" - а ведь Вы, стопудово, даже материалов дела не читали. И так же стопудово были уверены, что дело - сфабриковано, когда и дела ещё толком не завели.
Н удивлюсь, если Вы уже точно решили для себя, кто Немцова убил. И кто Боинг на Украине сбил.
Ведь, правда же, решили?
:))) Объективизм на марше.
А потом ещё удивляетесь, почему вдруг оппозицию внесистемную в России не жалуют. Наверное, Путин всё подстроил? А на самом деле всё подстроили вы сами, оппозиционеры. Подстроили своим отношениям к критериям истины. И полным пренебрежениям к фактам.
Edited 2015-03-11 14:19 (UTC)
>> Вы, конечно же умнее большинства граждан России.
Может и умнее большинства, не знаю. Мы же не голосованием истину выясняем. Или вы предпочитаете голосованием?
>> Навязчивое желание продвигать любую точку зрения, расходящуюся с мнением официальных властей.
Ошибаетесь, нет у меня такого желания. Я продвигаю ту точку зрения, которая кажется мне правильной, без оглядки на "официальные власти".
>> а ведь Вы, стопудово, даже материалов дела не читали.
Ошибаетесь, читал. Потому и говорю, что сфабриковано.
>> Н удивлюсь, если Вы уже точно решили для себя, кто Немцова убил.
Ошибаетесь, не решил.
>> И кто Боинг на Украине сбил.
А это знаю, конечно. Собственно, Гиркин сам признался, что тут решать-то.
>> А на самом деле всё подстроили вы сами, оппозиционеры. Подстроили своим отношениям к критериям истины. И полным пренебрежениям к фактам.
Пока что в пренебрежении к фактам уличены вы в этой ветке. И в этой реплике - видите, сколько раз вы соврали?
Может и умнее большинства, не знаю. Мы же не голосованием истину выясняем. Или вы предпочитаете голосованием?
>> Навязчивое желание продвигать любую точку зрения, расходящуюся с мнением официальных властей.
Ошибаетесь, нет у меня такого желания. Я продвигаю ту точку зрения, которая кажется мне правильной, без оглядки на "официальные власти".
>> а ведь Вы, стопудово, даже материалов дела не читали.
Ошибаетесь, читал. Потому и говорю, что сфабриковано.
>> Н удивлюсь, если Вы уже точно решили для себя, кто Немцова убил.
Ошибаетесь, не решил.
>> И кто Боинг на Украине сбил.
А это знаю, конечно. Собственно, Гиркин сам признался, что тут решать-то.
>> А на самом деле всё подстроили вы сами, оппозиционеры. Подстроили своим отношениям к критериям истины. И полным пренебрежениям к фактам.
Пока что в пренебрежении к фактам уличены вы в этой ветке. И в этой реплике - видите, сколько раз вы соврали?
Edited 2015-03-11 14:29 (UTC)
"Я продвигаю ту точку зрения, которая кажется мне правильной, без оглядки на "официальные власти"." Да ладно!:) И просто чисто по случайному совпадению ваши правильные точки зрения не совпадают с официальными властями. Совершенно случайно.
"читал. Потому и говорю, что сфабриковано." Ладно, читали. Допустим. Но с изначальной уверенностью, что сфабриковано
(А там в деле вообще спорных вопросов нет. Практически идеально вылизанное дело без зазоринки)
"не решил" Но ведь знаете, с чьей подачи?
"Гиркин сам признался" - ну надо же. А мужики в комиссии по расследованию не знают...
Весёлые вы люди с автором журнала. Но предсказуемые. Не интересно.
Всё тешу себя надеждой, что встречу реальных таких оппозиционеров. Не фантазёров. Для которых семь бед - один ответ. И как-то не срастается.
"читал. Потому и говорю, что сфабриковано." Ладно, читали. Допустим. Но с изначальной уверенностью, что сфабриковано
(А там в деле вообще спорных вопросов нет. Практически идеально вылизанное дело без зазоринки)
"не решил" Но ведь знаете, с чьей подачи?
"Гиркин сам признался" - ну надо же. А мужики в комиссии по расследованию не знают...
Весёлые вы люди с автором журнала. Но предсказуемые. Не интересно.
Всё тешу себя надеждой, что встречу реальных таких оппозиционеров. Не фантазёров. Для которых семь бед - один ответ. И как-то не срастается.
Опять неверно (уж не знаю, по неведению или по умыслу) пишете про Гитлера. Ни аншлюс Австрии, ни аннексия Судет не были осуждены Нюрнбергским трибуналом. Так что вполне себе прецедент (по-Вашему)
А еще бросаетесь словами "пишете заведомую ересь" и т.д.
Вот и из вашего телевизора такие же вещают и уговаривают друг друга "конечно же мы правы", "просто нас в мире не любят", "ничего, зато мы крепчаем".
И в Крыму была военная интервенция, только со стыдливо споротыми знаками принадлежности (почему споротыми, кстати?). И вначале долгая ложь перед всем миром "это не мы", а потом "а мы никогда и не отрицали, что это были мы". И в Косово была интервенция, да. Только в Косово - чтобы остановить длительное тамошнее кровопролитие, а в Крыму - чтобы местные, законно избранные органы власти, были этой власти лишены.
Вы думаете, это только я вижу? Это весь мир видит, и это симпатии к России никак не прибавляет, сколько бы вы у себя не навешали полосатых лент от гордости за себя.
А ГА ООН действительно не является инстанцией, выносящей решения, обязательные к исполнению, тут Вы правы. Зачем мне читать на этот счет википедию, это я и так хорошо знаю, и никогда не писал иного. Голосование там по Крыму показывает только отношение мира к российской авантюре - 100 стран осудили и только 11 оправдали (и, главное, какие авторитетные страны оправдали!). Если это не называется подавляющим большинством...
И Россия, как всем известно, давит и подкупает своих "союзников", от тихоокеанских атоллов до Греции, тут секрета никакого нет. Другое дело, что на контакт с таким союзником, как нынешняя Россия, никто особо не хочет идти, даже несмотря на подкуп и давление.
Еще раз говорю - впервые за многие годы Россия оказалась в изоляции в результате своей мудрой внешней политики. Такого не было ни в царской России, ни в СССР, если не считать первых лет (но тогда Европа была расколота войной). Но чтобы в мирное время так себя урыть...
Впрочем, как я вижу, Вы не находите в этом ничего печального. Ну что ж, пополняйте русофобский лагерь...
Я думаю, мы выяснили позиции.
А еще бросаетесь словами "пишете заведомую ересь" и т.д.
Вот и из вашего телевизора такие же вещают и уговаривают друг друга "конечно же мы правы", "просто нас в мире не любят", "ничего, зато мы крепчаем".
И в Крыму была военная интервенция, только со стыдливо споротыми знаками принадлежности (почему споротыми, кстати?). И вначале долгая ложь перед всем миром "это не мы", а потом "а мы никогда и не отрицали, что это были мы". И в Косово была интервенция, да. Только в Косово - чтобы остановить длительное тамошнее кровопролитие, а в Крыму - чтобы местные, законно избранные органы власти, были этой власти лишены.
Вы думаете, это только я вижу? Это весь мир видит, и это симпатии к России никак не прибавляет, сколько бы вы у себя не навешали полосатых лент от гордости за себя.
А ГА ООН действительно не является инстанцией, выносящей решения, обязательные к исполнению, тут Вы правы. Зачем мне читать на этот счет википедию, это я и так хорошо знаю, и никогда не писал иного. Голосование там по Крыму показывает только отношение мира к российской авантюре - 100 стран осудили и только 11 оправдали (и, главное, какие авторитетные страны оправдали!). Если это не называется подавляющим большинством...
И Россия, как всем известно, давит и подкупает своих "союзников", от тихоокеанских атоллов до Греции, тут секрета никакого нет. Другое дело, что на контакт с таким союзником, как нынешняя Россия, никто особо не хочет идти, даже несмотря на подкуп и давление.
Еще раз говорю - впервые за многие годы Россия оказалась в изоляции в результате своей мудрой внешней политики. Такого не было ни в царской России, ни в СССР, если не считать первых лет (но тогда Европа была расколота войной). Но чтобы в мирное время так себя урыть...
Впрочем, как я вижу, Вы не находите в этом ничего печального. Ну что ж, пополняйте русофобский лагерь...
Я думаю, мы выяснили позиции.
Да я как-то и не обязывался удовлетворять вашим представлениям о "реальных оппозиционерах".
"Ни аншлюс Австрии, ни аннексия Судет не были осуждены Нюрнбергским трибуналом" Как Вы думаете, почему? (вводные:непосредстенно в момент этих аннексии и аншлюса СССР был категорически против, чего никак нельзя сказать о странах Запада, которые в судетских события принимали непосредственное участие)
"Только в Косово - чтобы остановить длительное тамошнее кровопролитие, а в Крыму - чтобы местные, законно избранные органы власти" Вы довольно легко оправдываете "гуманитарные бомбардировки" и тут же осуждаете бескровное поддержание свободы волеизъявления жителей Крыма. И при этом умудряетесь рассуждать о двойных стандартах России.
"Голосование там по Крыму показывает" показывает результаты голосования представителей стран. И ничего более. К тому же Вы изначально сказали "подавляющее большинство осудили". А осудили - 100из 193. Вот уж никак не "подавляющее" или даже "значительное" большинство. Тоже передёргивание с Вашей стороны (коим несть числа даже в рамках этой страницы)
"впервые за многие годы Россия оказалась в изоляции в результате своей мудрой внешней политики" в результате подлой,лицемерной и лживой политики Штатов. Да и то не а "изоляции", но в конфликте со Штатами и их сателлитами.
"Вы не находите в этом ничего печального" я не нахожу в этом вины России. Кроме того, то она есть.
"мы выяснили позиции" да не настолько Ваши позиции непредсказуемы, чтоб их стоило бы выяснять :) Трансляция идей Госдепа в чистом и незамутнённом виде.
Меня другое интересовало - как Вы до этого всего докатились. До такой поразительной однобокости видения Мира.
"Только в Косово - чтобы остановить длительное тамошнее кровопролитие, а в Крыму - чтобы местные, законно избранные органы власти" Вы довольно легко оправдываете "гуманитарные бомбардировки" и тут же осуждаете бескровное поддержание свободы волеизъявления жителей Крыма. И при этом умудряетесь рассуждать о двойных стандартах России.
"Голосование там по Крыму показывает" показывает результаты голосования представителей стран. И ничего более. К тому же Вы изначально сказали "подавляющее большинство осудили". А осудили - 100из 193. Вот уж никак не "подавляющее" или даже "значительное" большинство. Тоже передёргивание с Вашей стороны (коим несть числа даже в рамках этой страницы)
"впервые за многие годы Россия оказалась в изоляции в результате своей мудрой внешней политики" в результате подлой,лицемерной и лживой политики Штатов. Да и то не а "изоляции", но в конфликте со Штатами и их сателлитами.
"Вы не находите в этом ничего печального" я не нахожу в этом вины России. Кроме того, то она есть.
"мы выяснили позиции" да не настолько Ваши позиции непредсказуемы, чтоб их стоило бы выяснять :) Трансляция идей Госдепа в чистом и незамутнённом виде.
Меня другое интересовало - как Вы до этого всего докатились. До такой поразительной однобокости видения Мира.
Page 3 of 3