"Ну приведите конкретные примеры постоянного искажения информации и "антипутинской истерии", скажем, в СМИ Франции."
Я не в курсе французских СМИ. Я читаю-смотрю евроньс, рейтерс, голосамерики, радиосвобода... Такое. И обсуждать их с Вами мне бы не хотелось. Это нудно, долго и, самое главное, бесперспективно - всё сведётся к "а вот увас, а вот у вас, а вот у вас..." При желании можно и без этого разругаться, пообзываться, и разойтись каждый довольный собой:)
Я могу привести примеры "искажения информации и "антипутинской истерии"" в Вашем личном исполнении. С текущей страницы. Но только при условии, что это не будет воспринято Вами как приглашение к взаимной пикировке. Хочется просто поговорить, понять Вас.
Ну приведите примеры "искажения информации и "антипутинской истерии" в моем исполнении с текущей страницы.
Тут еще вопрос - что считать истерией. Вот, к примеру, Кадыров может полагать, что сейчас имеет место античеченская истерия. И действительно, арестовывают людей, все, как один, кавказцы - не истерия ли это?
Хочется просто поговорить, понять Вас
Ну это, наверно, нетрудно, если есть какие-то базовые понятия, одинаковые для всех. Например, если какое-то правило распространяется на других, то оно распространяется и на меня. Нельзя, к примеру, приветствовать право людей в каком-то регионе другой страны на самоопределение (Крым) и наказывать граждан своей страны 5 годами тюрьмы за требование этого же права. От этого в мире развивается "антипутинская истерия". А в России такое двойственное сознание мало кого шокирует.
"Нельзя, к примеру, приветствовать право людей в каком-то регионе другой страны на самоопределение (Крым) и наказывать граждан своей страны 5 годами тюрьмы за требование этого же права."
Очень даже можно. Россия - не единственная страна, в которой сепаратизм-экстремизм бы не был уголовным преступлением. Так же? И вот что-то мне подсказывает, что среди этих стран (которые осуждают сепаратизм внутри себя) есть страны, признавшие независимость того же Косово. А Россия тогда ведь предупреждала - не создавайте прецедент (международное право - прецедентное, если что). Так что на эту тему давайте даже и не будем. Вы заведомо в проигрыше.
"Ну приведите примеры "искажения информации и "антипутинской истерии" в моем исполнении с текущей страницы."
Хорошо. Вот:
- моя страна за какой-то год превратилась в страну-изгоя, которая потеряла всех союзников - грозит всему миру - Старики получают нищенскую пенсию - на лечение заболевших детей приходится ходить с протянутой рукой - разрыв между бедными и богатыми достиг уровня папуасских королевств - критики президента не имеют доступа на ТВ - живешь в одной из самых коррумпированных стран мира и при этом не можешь ничего изменить - отечественное ТВ, где тебе рассказывают, что по сравнению с другими странами ты просто в шоколаде (ну и, конечно же, сам топик, Ваша реакция на нейтральное, по сути, событие)
Давайте что-нибудь одно из списка. По Вашему желанию.
Так что на эту тему давайте даже и не будем. Вы заведомо в проигрыше.
Вот поэтому диалога и не будет. Международное право вовсе не обязательно прецедентное, иначе им можно было оправдать любую агрессию "почему Гитлер это делал, а нам нельзя?". Уже Вы начинаете со лжи. Более того, независимость Косова до сих пор не признана Россией, каким же образом на Россию может распространяться не признанный ею прецедент? Далее, случай Косова не тождественен случаю Крыма - Косово не было аннексировано иным государством, а Крым был. Генеральная Ассамблея ООН подавляющим большинством голосов осудила аннексию Крыма, но что для России какая-то ООН? Просто все идут не в ногу.
Так что дальнейший разговор бессмысленен. На чьей стороне правда, хорошо показывает изоляция России на международной арене, когда даже бывшие ближайшие союзники не спешат признавать аннексию, просто бывшие союзники перестают быть таковыми, а бывшие нейтральные страны от России дистанцируются.
Если вы хотите продолжать доказывать миру недоказуемое, ваше дело. Но за это придется платить стране. А это меня лично радовать никак не может.
"иначе им можно было оправдать любую агрессию "почему Гитлер это делал, а нам нельзя?""
Нельзя. Агрессия и прочие преступления нацисткой Германии осуждены международным трибуналом. Обратный прецедент. И я сомневаюсь, что Вы этого не понимаете, но пишите заведомую ересь. Зачем?
"случай Косова не тождественен случаю Крыма" - конечно. В Косово даже референдума не было. Зато была военная интервенция с кучей погибших и бомбёжками мирного населения и гражданских объектов Сербии.
"Генеральная Ассамблея ООН подавляющим большинством голосов" ГА ООН не является в международном праве инстанцией, выносящей решения, обязательные к исполнению. Только Совбез ООН. Почитайте Устав ООН. Ну,хотя бы википедию. (Пассаж про подавляющее большинство - вообще на Вашей совести.)
"изоляция России на международной арене, когда даже бывшие ближайшие союзники не спешат признавать аннексию" - Россия в отличие от Штатов не давит на своих союзников и не впутывает их в политические срачи.
А Вы, судя по всему, никакой не "желатель добра России". Вы, как ни прискорбно, самый обычный руссофоб. Вы смотрите на Россию изначально ненавидящим взглядом. И ищите во всём подтверждение своей ненависти. А не находите - придумываете, не заботясь о какой-либо достоверности или хотя бы логичности придуманного. И даже сползли от обсуждения своих же обвинений в адрес пенсий, здравоохранения и всего остального, что Вы наговорили, особо не отдавая отчёта своим словам.
Опять неверно (уж не знаю, по неведению или по умыслу) пишете про Гитлера. Ни аншлюс Австрии, ни аннексия Судет не были осуждены Нюрнбергским трибуналом. Так что вполне себе прецедент (по-Вашему)
А еще бросаетесь словами "пишете заведомую ересь" и т.д. Вот и из вашего телевизора такие же вещают и уговаривают друг друга "конечно же мы правы", "просто нас в мире не любят", "ничего, зато мы крепчаем".
И в Крыму была военная интервенция, только со стыдливо споротыми знаками принадлежности (почему споротыми, кстати?). И вначале долгая ложь перед всем миром "это не мы", а потом "а мы никогда и не отрицали, что это были мы". И в Косово была интервенция, да. Только в Косово - чтобы остановить длительное тамошнее кровопролитие, а в Крыму - чтобы местные, законно избранные органы власти, были этой власти лишены.
Вы думаете, это только я вижу? Это весь мир видит, и это симпатии к России никак не прибавляет, сколько бы вы у себя не навешали полосатых лент от гордости за себя.
А ГА ООН действительно не является инстанцией, выносящей решения, обязательные к исполнению, тут Вы правы. Зачем мне читать на этот счет википедию, это я и так хорошо знаю, и никогда не писал иного. Голосование там по Крыму показывает только отношение мира к российской авантюре - 100 стран осудили и только 11 оправдали (и, главное, какие авторитетные страны оправдали!). Если это не называется подавляющим большинством...
И Россия, как всем известно, давит и подкупает своих "союзников", от тихоокеанских атоллов до Греции, тут секрета никакого нет. Другое дело, что на контакт с таким союзником, как нынешняя Россия, никто особо не хочет идти, даже несмотря на подкуп и давление.
Еще раз говорю - впервые за многие годы Россия оказалась в изоляции в результате своей мудрой внешней политики. Такого не было ни в царской России, ни в СССР, если не считать первых лет (но тогда Европа была расколота войной). Но чтобы в мирное время так себя урыть...
Впрочем, как я вижу, Вы не находите в этом ничего печального. Ну что ж, пополняйте русофобский лагерь...
"Ни аншлюс Австрии, ни аннексия Судет не были осуждены Нюрнбергским трибуналом" Как Вы думаете, почему? (вводные:непосредстенно в момент этих аннексии и аншлюса СССР был категорически против, чего никак нельзя сказать о странах Запада, которые в судетских события принимали непосредственное участие)
"Только в Косово - чтобы остановить длительное тамошнее кровопролитие, а в Крыму - чтобы местные, законно избранные органы власти" Вы довольно легко оправдываете "гуманитарные бомбардировки" и тут же осуждаете бескровное поддержание свободы волеизъявления жителей Крыма. И при этом умудряетесь рассуждать о двойных стандартах России.
"Голосование там по Крыму показывает" показывает результаты голосования представителей стран. И ничего более. К тому же Вы изначально сказали "подавляющее большинство осудили". А осудили - 100из 193. Вот уж никак не "подавляющее" или даже "значительное" большинство. Тоже передёргивание с Вашей стороны (коим несть числа даже в рамках этой страницы)
"впервые за многие годы Россия оказалась в изоляции в результате своей мудрой внешней политики" в результате подлой,лицемерной и лживой политики Штатов. Да и то не а "изоляции", но в конфликте со Штатами и их сателлитами.
"Вы не находите в этом ничего печального" я не нахожу в этом вины России. Кроме того, то она есть.
"мы выяснили позиции" да не настолько Ваши позиции непредсказуемы, чтоб их стоило бы выяснять :) Трансляция идей Госдепа в чистом и незамутнённом виде.
Меня другое интересовало - как Вы до этого всего докатились. До такой поразительной однобокости видения Мира.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Я не в курсе французских СМИ. Я читаю-смотрю евроньс, рейтерс, голосамерики, радиосвобода... Такое.
И обсуждать их с Вами мне бы не хотелось. Это нудно, долго и, самое главное, бесперспективно - всё сведётся к "а вот увас, а вот у вас, а вот у вас..." При желании можно и без этого разругаться, пообзываться, и разойтись каждый довольный собой:)
Я могу привести примеры "искажения информации и "антипутинской истерии"" в Вашем личном исполнении. С текущей страницы. Но только при условии, что это не будет воспринято Вами как приглашение к взаимной пикировке. Хочется просто поговорить, понять Вас.
no subject
Тут еще вопрос - что считать истерией. Вот, к примеру, Кадыров может полагать, что сейчас имеет место античеченская истерия. И действительно, арестовывают людей, все, как один, кавказцы - не истерия ли это?
Хочется просто поговорить, понять Вас
Ну это, наверно, нетрудно, если есть какие-то базовые понятия, одинаковые для всех. Например, если какое-то правило распространяется на других, то оно распространяется и на меня. Нельзя, к примеру, приветствовать право людей в каком-то регионе другой страны на самоопределение (Крым) и наказывать граждан своей страны 5 годами тюрьмы за требование этого же права. От этого в мире развивается "антипутинская истерия". А в России такое двойственное сознание мало кого шокирует.
От того и непонимание.
no subject
Очень даже можно. Россия - не единственная страна, в которой сепаратизм-экстремизм бы не был уголовным преступлением. Так же? И вот что-то мне подсказывает, что среди этих стран (которые осуждают сепаратизм внутри себя) есть страны, признавшие независимость того же Косово. А Россия тогда ведь предупреждала - не создавайте прецедент (международное право - прецедентное, если что). Так что на эту тему давайте даже и не будем. Вы заведомо в проигрыше.
"Ну приведите примеры "искажения информации и "антипутинской истерии" в моем исполнении с текущей страницы."
Хорошо.
Вот:
- моя страна за какой-то год превратилась в страну-изгоя, которая потеряла всех союзников
- грозит всему миру
- Старики получают нищенскую пенсию
- на лечение заболевших детей приходится ходить с протянутой рукой
- разрыв между бедными и богатыми достиг уровня папуасских королевств
- критики президента не имеют доступа на ТВ
- живешь в одной из самых коррумпированных стран мира и при этом не можешь ничего изменить
- отечественное ТВ, где тебе рассказывают, что по сравнению с другими странами ты просто в шоколаде
(ну и, конечно же, сам топик, Ваша реакция на нейтральное, по сути, событие)
Давайте что-нибудь одно из списка. По Вашему желанию.
no subject
Вот поэтому диалога и не будет.
Международное право вовсе не обязательно прецедентное, иначе им можно было оправдать любую агрессию "почему Гитлер это делал, а нам нельзя?". Уже Вы начинаете со лжи. Более того, независимость Косова до сих пор не признана Россией, каким же образом на Россию может распространяться не признанный ею прецедент? Далее, случай Косова не тождественен случаю Крыма - Косово не было аннексировано иным государством, а Крым был. Генеральная Ассамблея ООН подавляющим большинством голосов осудила аннексию Крыма, но что для России какая-то ООН? Просто все идут не в ногу.
Так что дальнейший разговор бессмысленен. На чьей стороне правда, хорошо показывает изоляция России на международной арене, когда даже бывшие ближайшие союзники не спешат признавать аннексию, просто бывшие союзники перестают быть таковыми, а бывшие нейтральные страны от России дистанцируются.
Если вы хотите продолжать доказывать миру недоказуемое, ваше дело. Но за это придется платить стране. А это меня лично радовать никак не может.
На этом закончим.
no subject
Нельзя. Агрессия и прочие преступления нацисткой Германии осуждены международным трибуналом. Обратный прецедент. И я сомневаюсь, что Вы этого не понимаете, но пишите заведомую ересь. Зачем?
"случай Косова не тождественен случаю Крыма" - конечно. В Косово даже референдума не было. Зато была военная интервенция с кучей погибших и бомбёжками мирного населения и гражданских объектов Сербии.
"Генеральная Ассамблея ООН подавляющим большинством голосов" ГА ООН не является в международном праве инстанцией, выносящей решения, обязательные к исполнению. Только Совбез ООН. Почитайте Устав ООН. Ну,хотя бы википедию. (Пассаж про подавляющее большинство - вообще на Вашей совести.)
"изоляция России на международной арене, когда даже бывшие ближайшие союзники не спешат признавать аннексию" - Россия в отличие от Штатов не давит на своих союзников и не впутывает их в политические срачи.
А Вы, судя по всему, никакой не "желатель добра России". Вы, как ни прискорбно, самый обычный руссофоб. Вы смотрите на Россию изначально ненавидящим взглядом. И ищите во всём подтверждение своей ненависти. А не находите - придумываете, не заботясь о какой-либо достоверности или хотя бы логичности придуманного. И даже сползли от обсуждения своих же обвинений в адрес пенсий, здравоохранения и всего остального, что Вы наговорили, особо не отдавая отчёта своим словам.
Вот такое мнение у меня сложилось. И мне жаль.
no subject
А еще бросаетесь словами "пишете заведомую ересь" и т.д.
Вот и из вашего телевизора такие же вещают и уговаривают друг друга "конечно же мы правы", "просто нас в мире не любят", "ничего, зато мы крепчаем".
И в Крыму была военная интервенция, только со стыдливо споротыми знаками принадлежности (почему споротыми, кстати?). И вначале долгая ложь перед всем миром "это не мы", а потом "а мы никогда и не отрицали, что это были мы". И в Косово была интервенция, да. Только в Косово - чтобы остановить длительное тамошнее кровопролитие, а в Крыму - чтобы местные, законно избранные органы власти, были этой власти лишены.
Вы думаете, это только я вижу? Это весь мир видит, и это симпатии к России никак не прибавляет, сколько бы вы у себя не навешали полосатых лент от гордости за себя.
А ГА ООН действительно не является инстанцией, выносящей решения, обязательные к исполнению, тут Вы правы. Зачем мне читать на этот счет википедию, это я и так хорошо знаю, и никогда не писал иного. Голосование там по Крыму показывает только отношение мира к российской авантюре - 100 стран осудили и только 11 оправдали (и, главное, какие авторитетные страны оправдали!). Если это не называется подавляющим большинством...
И Россия, как всем известно, давит и подкупает своих "союзников", от тихоокеанских атоллов до Греции, тут секрета никакого нет. Другое дело, что на контакт с таким союзником, как нынешняя Россия, никто особо не хочет идти, даже несмотря на подкуп и давление.
Еще раз говорю - впервые за многие годы Россия оказалась в изоляции в результате своей мудрой внешней политики. Такого не было ни в царской России, ни в СССР, если не считать первых лет (но тогда Европа была расколота войной). Но чтобы в мирное время так себя урыть...
Впрочем, как я вижу, Вы не находите в этом ничего печального. Ну что ж, пополняйте русофобский лагерь...
Я думаю, мы выяснили позиции.
no subject
"Только в Косово - чтобы остановить длительное тамошнее кровопролитие, а в Крыму - чтобы местные, законно избранные органы власти" Вы довольно легко оправдываете "гуманитарные бомбардировки" и тут же осуждаете бескровное поддержание свободы волеизъявления жителей Крыма. И при этом умудряетесь рассуждать о двойных стандартах России.
"Голосование там по Крыму показывает" показывает результаты голосования представителей стран. И ничего более. К тому же Вы изначально сказали "подавляющее большинство осудили". А осудили - 100из 193. Вот уж никак не "подавляющее" или даже "значительное" большинство. Тоже передёргивание с Вашей стороны (коим несть числа даже в рамках этой страницы)
"впервые за многие годы Россия оказалась в изоляции в результате своей мудрой внешней политики" в результате подлой,лицемерной и лживой политики Штатов. Да и то не а "изоляции", но в конфликте со Штатами и их сателлитами.
"Вы не находите в этом ничего печального" я не нахожу в этом вины России. Кроме того, то она есть.
"мы выяснили позиции" да не настолько Ваши позиции непредсказуемы, чтоб их стоило бы выяснять :) Трансляция идей Госдепа в чистом и незамутнённом виде.
Меня другое интересовало - как Вы до этого всего докатились. До такой поразительной однобокости видения Мира.